В последнее время до нас часто доносятся призывы "услышать Юго-Восток". В неменьшей степени это относится к еврейской общине страны, изрядная часть которой проживает именно в юго-восточных регионах. Наш сегодняшний гость — еврей, житель Краматорска, который по роду своей деятельности имел отношение к правоохранительным органам, но по понятным причинам не желает называть свое имя.

— Какие настроения сегодня в Краматорске? Сильны ли в городе пророссийские симпатии, как воспринимают краматорцы нынешнюю киевскую власть и кого видят выразителями своих интересов?

— Прежде всего, надо понимать, что в 230-тысячном Краматорске работают четыре крупнейших в Украине предприятия, где заняты до 35.000 человек. Это два машиностроительных, станкостроительный завод, завод литья, выпускающие уникальную продукцию, 70% которой идет в Россию. "Лягут" эти заводы — люди будут просто голодать! Отсюда, во многом, и пророссийские настроения. Но это не значит, что большинство горожан хочет присоединения к РФ — таких, я полагаю, 30-40%. Хотя к Киеву отношение в основном негативное и не только из-за "антидонецкой" риторики, а и потому, что власть не предприняла реальных мер по урегулированию конфликта.
Непрофессионализм проведения АТО лишь усугубляет ситуацию: гибнут не только те, кто находится на блокпостах и в захваченных объектах, но и мирные жители — в Краматорске не менее 10 убитых, не считая раненых. Украинские военнослужащие лупят из минометов по окраинам города — причем не прицельно — и в результате гибнут люди! Дней десять назад у нас во дворе хоронили одну из таких случайных жертв — 50-летнего мужчину. Вот вам и лишний повод к неприятию новой власти. При этом, на сегодняшний день, несмотря на победные реляции в СМИ, результатов АТО, во всяком случае в Краматорске, нет…

— Заметно ли присутствие ополченцев/сепаратистов на улицах? В большинстве своем это местные жители или засланные казачки? Как горожане относятся к этим формированиям?

— Разумеется, заметно. Возле горисполкома и на подступах к городу и аэродрому установлены блокпосты, в районе горисполкома улицы блокированы покрышками, бетонными плитами, двумя сожженными троллейбусами и пятью маршрутками. Личный состав этих формирований я бы разделил на три группы:

а) Наемники из России и Украины, видел я и двух-трех кавказцев. Сколько им платят и кто именно — не знаю, но они регулярно заходят в еще работающие банки и отсылают деньги родственникам. Россиян можно отличить по выговору, специфическим словам — таким, как ставшее классическим "поребрик"…

б) Представители криминалитета, узнаваемые в городе.

в) Идейные граждане из числа местных — эти могут объяснить, за что сражаются.

В городе вокруг блокпоста днем постоянно толпятся жители. Их никто к этому не принуждает, и ополченцы ими не прикрываются, как это иногда утверждается в СМИ. Некоторые из них поддерживают сепаратистов, некоторые — нет.

— Как вы оцениваете поведение работников милиции в последние месяцы? Почему многие из них оказались по ту сторону закона? Это искренний порыв, страх перед превосходящими силами противника или что-то другое?

— А по какую сторону закона находились протестующие на Майдане во время известных событий, когда захватывали админздания, бросали "коктейли Молотова", применяли огнестрельное оружие? Как реагировали на это представители прошлой и нынешней власти?

Чтобы ответить на ваш вопрос, надо вспомнить также, как отнеслась новая власть к рядовым сотрудникам "Беркута", которые ценой своих жизней и здоровья пытались удержать ситуацию? Да очень просто, в угоду толпе признала их чуть ли не преступной организацией и разогнала. А ведь они, в соответствии с "Законом о милиции" и присягой, выполняли приказы, которые воспринимали как законные. Факт расстрела протестующих на Майдане конкретными сотрудниками спецподразделений на сегодняшний день следствием не доказан, решения суда нет. Мы хотим жить по-европейски, а принцип презумпции невиновности в Европе еще никто не отменял. Неужели после революции 1917 года мы забыли, чем чревата подмена понятий, когда законность — ничто, а революционная целесообразность — все!

А если власть игнорирует Закон, и неизвестно кто и как завтра будет оценивать законные, с твоей точки зрения, действия, то как поступить? Думаю, что, оставляя горотдел милиции во время штурма без боя, сотрудники милиции Краматорска, да и других городов Донбасса, руководствовались не искренним порывом и не страхом, а простым здравым смыслом.

При этом нужно отметить, что отдел штурмовали не криминальные элементы, не сегодняшнее ополчение, а хорошо подготовленное, вооруженное спецподразделение, не исключаю, что из российских спецслужб.

Начальника Краматорского ОВД полковника Виталия Колупая, которого я знаю как порядочного человека и исполнительного офицера, штурмующие отвезли в Славянск, где, применяя насилие, требовали сдачи оружия личным составом. Это требование Колупай не выполнил, но из системы был выброшен незамедлительно. К слову, не получив оружия, наступавшие оставили горотдел через двое-трое суток, и милиция работает в нем по сей день.

Сомневаюсь, что в Краматорском и других ГО когда-либо отрабатывались ситуации по охране ГОВД при штурмах. Если бы Колупай отдал приказ подчиненным стрелять в нападавших — сотрудники милиции полегли бы все до единого. Была ли в этом необходимость при описанном выше раскладе? На этот вопрос однозначно ответят матери, жены и дети оставшихся в живых милиционеров.

До каких пор власть будет назначать на руководящие посты далеких от профессии, но идеологически близких персонажей? Министром МВД уже был "связист" и полевой командир Луценко — результаты всем известны. Так нет же — наступили на те же грабли, назначив на эту должность другого полевого командира — "блогера-философа" Авакова!

— Фиксируется ли ухудшение криминальной обстановки в городе? В Мариуполе и Славянске, например, говорят об откровенном мародерстве и рэкете…

— Разумеется, когда у бандитов появилось оружие, обстановка в Краматорске ухудшилась — в одном из автосалонов для нужд "революции" забрали пять или шесть автомобилей "Шкода", в салоне связи "экспроприировали" дорогостоящие мобилки, разбито два-три банкомата. Имел место и "захват заложника" — директора трамвайно-троллейбусного управления удерживали, пока его сотрудники не привезли песок для баррикад.

— Как воспринимают ситуацию евреи города? И есть ли вообще специфически еврейские опасения в связи с нынешним противостоянием или "еврейскую карту" никто не разыгрывает?

— Евреи, с которыми я общался по этому вопросу, выступают за единую Украину и против сепаратизма. Все желают покоя. Что до "еврейской карты", то она всегда в игре. К тому же в нас сильна генетическая память и не может не настораживать засилье в ВР тягнибоков, фарион и иже с ними…

— Какую позицию заняли местные элиты? Они всерьез решили порвать с Киевом или пытаются выторговать максимум возможного у новой, чужой для них, власти?

— По городу ходили слухи, что по указанию председателя ЗАО НКМЗ (самого крупного завода в Краматорске) депутата ВР от Партии регионов Скударя на предприятии принуждали голосовать за ДНР. Я проверил по своим источникам — информация оказалась ложной. Вместе с тем другие два источника сообщили, что руководство НКМЗ предоставило сепаратистам (под давлением или добровольно — не знаю) несколько машин для разборки завалов.

Что вообще представляет собой так называемая "элита" в Краматорске? Держатели контрольных пакетов акций заводов, работники горисполкома во главе с городским головой (последний, кстати, полномочия с себя уже сложил) — в силу своей несостоятельности вести куда-либо народ не в состоянии, им остается лишь выжидать.

— В чем вы лично и ваши земляки видели бы выход из нынешнего кризиса? Чего, на ваш взгляд, хочет Юго-Восток? Полной независимости в виде ДНР и ЛНР? Присоединения этих регионов к России? Или максимальной самостоятельности в решении собственных проблем, оставаясь в составе Украины?

— Мне думается, что для сохранения целостности Украины необходимо срочно, отбросив амбиции:

а) Принять закон о втором государственном языке — русском (на котором говорит и думает полстраны).

б) Принять закон о предоставлении регионам максимальной самостоятельности в составе Украины. При этом форма может быть любая, федерализация в том числе, почему бы и нет?!

в) С пакетом этих и других законов начинать переговоры (хоть с чертом), лишь бы не лилась кровь, и отводить войска.

г) В новом правительстве обязательно должны быть представлены профессионалы-хозяйственники, работавшие в Донецкой и Луганской областях, независимо от политического окраса.

В экономическом плане Донбасс и Луганская область РФ не нужны — уголь в Кузбассе дешевле нашего, местная экономика потребует непомерных вливаний со стороны России.

Чего хочет Юго-Восток — однозначно ответить не могу, я, например, в т.н. референдуме не участвовал. Некоторые мои знакомые голосовали "за" ДНР, другие — "против", в соотношении, думаю 50/50, но поддержка составила явно не 80%.

Беседовал Михаил Гольд

Источник публикации: Hadashot.kiev.ua, газета еврейских ассоциаций и общин Украины.