В спорах, ведущихся в эсперантистских интернет-форумах между сторонниками Эсперанто и других плановых языков (ПЯ), никак не родится истина. Вроде уже и схваткам пора наступить, но нет - никак не начнутся роды. Имеются в виду только те антиэсперантисты, которые видят другой ПЯ, не Эсперанто, в роли будущего международного, а не противников самой идеи ПЯ (и сторонников английского в этой роли, например). Не потому, что мнение последних лишено смысла - как раз нет, мы и сами далёки от Эсперанто-фантизма и лишь хотим сделать неплохую в общем-то идею более реальной, а потому, что это мнение не относится к кругу проблем, которые мы хотим решить своим проектом.
Если Вы считаете, что идея искусственного языка в качестве действительно реального международного языка (а не безобидного хобби ничтожнейшей доли процента землян, как сейчас) - бред, Вам не стоит читать дальше, лучше займитесь более полезными делами.
Если вы эсперантист, относящийся к Эсперанто как к чему-то святому, приходящий в ярость от самой идеи реформировать что-либо и считающий La Fundamenta Krestomatio святей Библии и Корана вместе взятых (а мы таких знаем лично - люди очень хорошие и интересные, но в рамках этого проекта нам не по пути) - сделайте то же самое. Выйдите и не тратьте время на споры надо ли реформировать нашего (да-да, и нашего тоже!) любимца - мы считаем, что надо, раз украли у себя и своих семей время на этот проект, и заранее прекрасно известно, что противники будут, и мы даже знаем, что они скажут (можем такиииииииие аргументы против реформы Эсперанто привести!). Поэтому давайте договоримся, что обсуждение проекта на форуме будет сугубо мирным, спорить "надо - не надо" не будем - не из-за деспотичной ненависти к инакомыслию, а потому, что обе позиции известны ещё до начала обсужденияа, зачем же сторонам тратить времемя и нервы? Кстати, мы - это группа тусующихся на форуме "Esperanto новости".
Но если вы обыкновенный эсперантист типа нас, любящий своё хобби но считающий, что недостатки Эсперанто мешают ему стать тем, чем было задумано создателем языка, и не желающие переходить на более простой и логичный из существующих ПЯ из-за того, что Эсперанто уже завоевал серьёзные позиции в мире, а у тех ПЯ совсем нет шансов (да и из-за того, что Эсперанто вы уже знаете, а те учить надо, будем честными с самим собой - неохота снова становиться коменцанто), то наши мыслишки наверняка будут вам по крайней мере интересны.
Эсперанто привлекает многих не из-за практических целей, а чисто как хобби - например, можно ловить кайф от того, что понимаешь сложные слова и конструкции, написанные носителями других, незнакомых естественных языков. Интересно читать на нём, болтать в интернет-чатах с diverslandanoj. Да и вообще читать на другом языке - море удовольствия, как будто погружаешься в совсем другой мир! Любовь к Эсперанто очень мешает быть объективным в его оценке, но мы по крайней мере отдаём себе в этом отчёт. Эмоции эмоциями, но голая логика и холодный ресчёт говорят о том, что критики Эсперанто во многом правы. Слишком во многом... И это даже если принять в расчёт, что некоторым из них просто доставляет удовольствые тыкать эсперантистов мордой в недостатки Эсперанто - типа, зачем учили то, что заведомо хуже - идиоты, что ли? Навидались таких в форумах.
Что делать, если внутри нас живёт и эсперантист, и антиэсперантист, причём не очень-то дружат между собой? Как их помирить? Давайте сначала дадим им высказаться (как в суде - надо выслушать обе стороны). Оригинального будет сказано на удивление мало, так что не обвиняйте нас в доказывании того, что Волга впадает в Каспийское море - это лишь обрисовка фона, на котором родилась идея проекта.

Итак, предоставляем слово антиэсперантисту (правда, это - "умеренный" антиэсперантист, имейте в виду!):
Эсперанто был создан неспециалистом (пусть и прекрасной души человеком, желавшим сделать людям добро) и содержит множество недостатков, главный из которых - огромное количество лишних корней, вместо которых можно было бы использовать слова, построенные из уже существующих элементов-кирпичиков, тем более что принципы их построения заложены в самом Эсперанто и очень хороши, ничего нового изобретать не надо. Изучение новых слов - главная трудность при овладении Эсперанто (многократно умножаемая, если речь идёт о носителях не-европейских языков), причём, в отличие от естественных языков, удельный вес этой трудности намного больше, ведь в естественных языках ещё и от грамматики темнеет в глазах. Собственно говоря, изучение Эсперанто - это изучение слов. Обычно в учебниках для начинающих грамматику размазывают на много уроков, чтоб было не скучно учить корни, а вообще её можно было бы выучить за считанные дни или даже часы, а потом - зубри корни несколько месяцев до посинения. Заменгоф упростил грамматику до строго необходимого уровня, дальше уже некуда (иначе пришлось бы пожертвовать свободным порядком слов в предложении), за что ему честь и хвала, но почему он не сделал того же с запасом корней? Получается, что он слишком часто сам не придерживался своих-же прекрасных принципов, а уж что творилось после него - вообще туши свет. Если бы он проделал работу как надо, то в Эсперанто было бы на 20-25% меньше корней (!!!), это не просто количественная разница, а качественная - изучение языка было бы более занимательным - а ведь именно ради этого многие эсперантисты эсперантистиджис - и гораздо меньше людей отказывались бы от дальнейшего изучения пройдя первые несколько уроков и убедившись, что это не так просто, как они думали, да и количество несуразностей выходит за всякие рамки (а нам, антиэсперантистам, пришлось бы довольно туго в поиске аргументов :-) ). Есть у Эсперанто и другие недостатки, в основном - корни, начало и конец которых можно интерпретировать как другие части языка (приставки, суффиксы и т.п.). Например: okulo (глаз или "восьмёрочник"?), eraro (ошибка или собрание частичек?), kolego (коллега или шея любителя пива?), kolorо (цвет или нашейная золотая цепочка?), inkludi (включать в себя или играть чернилами?), magazeno (магазин или осёл-волшебик?), intima (интимный или женобоязненный? - вааще...). Правда, эта проблема в реальности не мешает понимать Эсперанто, уж не знаю почему, да и слов таких - единицы, то есть практически это не проблема (разве что не грех поприкалываться над подобными казусами). Конечно, будь у Заменгофа компьютер, многих промашек удалось бы избежать. Как известно, Эсперанто основан на логике, но именно с логикой у него слишком уж часто проблемы (сапожник без сапог :-) ). Слишком часто там, где логика могла бы помочь, Заменгоф её услугами не воспользовался, а наваял такую кучу ненужных корней, что остаётся лишь пожать плечами. А если бы сделал свою работу так, как должен был сделать, то, возможно, позиция Эсперанто в сегодняшнем мире была бы совсем другой.

А теперь выскажется сторонник Эсперанто:
Международному языку будущего если и быть плановым, то это будет непременно Эсперанто т.к. у человечества УЖЕ есть почти 120-летний опыт его использования, на нём УЖЕ существует обширная литература (как переведённая, так и оригинальная), т.е. создано огромное количество таких слов, которые обычно не входят в основной словник изобретаемых ПЯ в надежде, что с годами наслоятся (нельзя объять необъятное, но Эсперанто по крайней мере пытается это делать в течении более чем века, и не скажу, что не преуспел). Не спорю, наверняка можно создать язык без описанных антиэсперантистом недостатков (кои однозначно признаю в Эсперанто), тем более если воспользоваться компьютером. Но в тех существующих проектах (которые так и остались проектами, в отличие от Эсперанто), что я просматривал, налицо был обмен шила на мыло (хоть кое-что и было исправлено и улучшено, но, правда, нередко и ухудшено - иногда просто непонятно, о чём думали авторы) - измени побольше, и очередной Потомок вылупился. Допустим, ПЯ без недостатков будет создан (чего ржёте, я серьёзно!). Что мы заимеем? А заимеем мы язык, который будет немного легче Эсперанто. И на его изучение тему-же человеку понадобится, скажем, не 6 месяцев, а 5. Мда... Из-за этого весь сыр-бор? Ради экономии всего месяца учёбы отбросить всю ту инфраструктуру, которую Эсперанто УЖЕ имеет на нашем terglobo? Литературу, интернет-сайты, в конце концов - то, что в умах и душах людей (возможно, сотен тысяч, если не миллионов)? Кто нашёл 5 месяцев, тот найдёт и 6, а кто и 5 не найдёт, тот не будет учить и язык, который можно одолеть за месяц. Фигнёй занимаемся! Поезд ушёл, после драки кулаками не машут. Эсперанто останется таким, как есть, и ничего уже не поделать. Да, есть минусы, но существующие плюсы настолько их перевешивают, что вообще говорить не о чём.

Неужели никак невозможно исправить или хотя бы улучшить ситуацию? А нельзя ли и волков насытить, и несчастных овечек в живых оставить? Как все дороги идут в Рим, так все мысли ведут к реформе Эсперанто. Не созданию нового, реформированного языка (на этот фильм мы уже ходили не раз), а к изменениям внутри существующего, чтоб после этого Эсперанто по-прежнему остался Эсперанто. Ясный перец, что только особо ленивые не предлагали реформировать несчастное заменгофово детище, и так, и этак, и по диагонали, и что только не получалось в результате! Только нас и не хватало на этой улице. Но всё-же нарисуемся на картине мироздания :-). Предложение просто - драматическим образом уменьшить количество корней. А слова, обозначаемые выброшенными корнями, строить из имеющихся элементов языка именно так, как завещал великий Заменгоф (а то сейчас получается как в той присказке - живи так, как я учу, а не так, как я живу). Причём сделать это железным правилом, а не общей рекомендацией. За несоблюдение - отрубать голову без суда :-). При этом, заметьте, в принципе не создаётся ничего нового (кое что старое выбрасывается - да, но нового ничего не будет!), всё строится из элементов, уже существующих в языке, поэтому, по определению, это тот же самый язык!!! А точнее, новая версия, которая является подмножеством внутри старой (традиционного Эсперанто). Так же само, как Тамбов является частью России. То есть сказать, что это не Эсперанто, это всё равно, что сказать, что Тамбов - не Россия. Обратите внимание - это очень важный момент! Вокруг него всё вращается, как планеты вокруг Солнца. Именно поэтому мы назвал свой проект Эсперанто-2 (или, выражаясь шахматным языком, Е2), а не другим словом (ну, 2 - чтоб хоть как-то обозначить, что это новая версия, как у компьютерных программ). Это не Идо-2, это по-прежнему тот же самый Эсперанто! Это как новая, улучшенная версия языка программирования. Программисты знают, что сначала была создана Java, а потом она была улучшена и выпущена в свет как Java-2. Заметьте, всё ещё Java, а не другой язык, несмотря на то, что содержала много нового и никак не была частным случаем первой версии, как это имеет место быть в Е2! И, заметьте, была принята сообществом программистов с благодарностью, никто не приводил странный аргумент, что на первой версии уже столько понаписано, что поздно что-либо менять (а написано на ней, мягко говоря, поболее, чем на Эсперанто - пришлось переводить наваянное в новую версию, никто от этого не умер), и, тем более, никто не делал Джаву-1 святой только потому, что так её сотворили создатели. Однако, в отличие от языков программирования, работа над Эсперанто должна быть проведена настолько тщательно, чтоб не оставить ни малейшей необходимости и даже возможности для создания Эсперанто-3.
Думаю, что для утверждения, что знаешь Эсперанто очень хорошо, надо знать где-то 1500 корней. Учебник "Pasxoj al plena posedo" ("Шаги к полному владению") содержит 2600 корней (его уровень настолько высок, что название недалеко от истины). Если поднапрячься, то нескольким сотням корней можно сказать "Прощай!", так что насчёт 20-25% - это не блеф. Кроме значительного, качественного облегчения изучения (что будет способствовать распространению Эсперанто по планете) это просто занятно и забавно, некая зарядка для ума. Не мешает иногда немного расшевелить заржавелые извилины и взглянуть на многие привычные понятия по-новому. Так что даже если идея кажется вам бредовой, всё равно останьтесь ради развлечения, "старый" Эсперанто ревновать не будет.

Если бы нашей целью было реальное распространение Е2 по планете взамен Е1, мы бы вряд ли занимались этим (или были бы предметом внимания прихиатров). Вы спросите: а зачем же тогда разводите этот огород? Очень просто - относимся к этому как к игре. Хотим забить скуку досмерти. Ещё Кюхельбеккер, находясь в компании Пушкина, говаривал, бывало: скучно, господа... Ведь есть же сетевые компьютерные игры, участники которых разбросаны по земле, так к нашему проекту можно относиться так же (правда, графика не очень, но, как коворили древние мудрецы, смотри не на сосуд, а на то, что в нём). Именно поэтому те эсперантисты, которые ну просто категорицки супротив реформ, тоже могут спокойно присоединиться к нашей забаве - как уже было сказано, изменой Эсперанто это считаться не будет. Вы спрОсите: так чего ж тогда было писать, блин, что после реформы изучение лингвы станет намного легче - ведь явно же имелось в виду привлечение новых сторонников Эсперанто, мы-то его и таким как есть знаем? Тут явный запах финвенкизма, что-то вы крутите... Ну, здесь всё просто - эта опция есть, зачем утверждать, что её нет? Пригодится - хорошо, нет - тоже неплохо. Хоть поприкалываемся - всё ж лучше, чем бухать и колоться в подъездах, грабить, убивать или учить Идо :-).

Инициатор этого проекта не только не лингвист, но и вообще далёк от этой тематики как от звёзд. Бедный Эсперанто - сначала окулист пытался навязать миру неописуемое счастье, а теперь ещё и программист туда-же лезет... Правда, именно взор глазами программиста позволил во многих случаях узреть то, что не узрели глаза специалиста по глазам - ведь когда с утра до вечера имеешь дело с логикой, это сильно меняет взгляд на мир (как в том анекдоте: Если ты хочешь хорошо провести вечер, то меня зовут Наташа. - А если я не хочу хорошо провести вечер, то как тебя зовут?). С нелогичностью этого мира справиться точно не удастся, а вот над его частью - языком Эсперанто - почему бы не покорпеть? Мы обращаемся к помощи всех samideanoj (кто ж не любит делать добро чужими руками!). Помогите, братцы (и сестрицы тоже)! Наверно, проект, созданный коллективным разумом, будет совершеннее созданного одиночкой, так что, надеемся, после завершения он таки будет что-то из себя представлять (конечно, не только лингвисты призываются на помощь, но и все эсперантисты - ведь каждый человек, выучивший другой язык, уже в какой-то мере лингвист). Просмотрите список корней, которые мы предлагаем ампутировать и, во-первых, поправьте, если что не так, и, во-вторых, наверняка есть корни, которые можно выкинуть, но которые мы не догадались как заменить - уж напрягитесь, и если найдёте - делитесь без разговоров! Или если найдёте более удачные варианты замены чем те, которые мы в муках родили, или если категорицки не согласны с чем-нибудь - тоже не молчите (только учтите, что зачастую есть несколько вариантов замены, а сколько людей, столько и мнений, так что пишите если только наше решение видится вам ну совсем уж ересью - мы просто боимся утонуть в море предложений). Пишите на нашем форуме. Когда проект будет завершён (потом обсудим, когда будет считаться, что этот светлый час наступил), то, если будет желание, переведём на Е2 несколько русских и английских учебников и словарей (кто возьмётся за другие языки - потомки захлебнутся в слёзах благодарности :-) ). Из-за того, что Е2 - это подмножество языка Эсперанто, можно уже сейчас перейти на него при общении с другими эсперантистами, а если в ответ на "Bonan malmatenon!" на вас странно посмотрят, ответите - а шо такое, это конструкция, созданная на действительно чистом Эсперанто чисто по принципам Заменгофа: есло mateno - утро, то его антоним, вечер, это malmateno - разве не так?

Теперь перейдём к двум основным принципам отправки корней на свалку. Они очень просты, но с их помощью можно творить чудеса:

<<1>>. Шире использовать приставки и суффиксы. Например, вместо антонимичных корней ВСЕГДА использовать приставку mal:
fini -> malkomenci, nokto -> maltago, forgesi -> (ek)malmemori, dubi -> malcerti, erari -> malpravi, kuraci -> sanigi, ripozi -> mallabori, frauxlo -> maledzo и т.д. Примеры с другими элементами: kuri -> iregi (не страшно, что немного натянуто - уж не больше, чем в rideti - улыбаться = немного смеяться), bukedo -> floraro, alumeto -> fajrilo. Некоторые корни уже имеют синонимичные сложные конструкции, даже выдумывать ничего не надо, а лишь выкинуть лишнее: apogi -> subteni, dividi -> disigi, biblioteko -> librejo (в смысле здание, а как собрание книг - libraro), doktoro (в смысле врач) -> sanigisto (не kuracisto потому что kuraci было преобразовано в sanigi), evento -> okazajxo. Количество антонимичных и синонимичных корней в Эсперанто просто поражает - а ведь в ПЯ даже понятий таких быть не должно! Кстати, для многих органов можно использовать корень, обозначающий действие, производимое органом + суффикс il ("орудие, инструмент для..."), например: orelo -> auxdilo, okulo -> vidilo (заодно и от восьмёрочника избавляемся :-) ), busxo -> mangxilo (parolilo не подходит из-за животных), mano -> prenilo, brako -> plenprenilo, piedo -> irilo, kruro -> plenirilo. Смешно? Ничего, смех продлевает жизнь, а отрицательные эмоции, в т.ч. слепая зубрёжка - malпродлевают! Можно было, в принципе, использовать orgen- вместо il- (auxdorgeno), но это длинней, особенно с конечностями.

<<2>>. Конструировать составные слова из имеющихся корней. Прекрасные существующие примеры - horlogxo и cxielarko. Неясно, почему этот метод не получил должного распространения в языке Заменгофа, ведь по идее на этом всё должно было быть основано. Я даже допускаю надуманность и, опять-таки, использование чувства юмора, как в horlogxo - понятно, что час не может жить где-либо, и тем не менее эта шутка помогла нам (а также китайцам, африканцам и другим) выучить слово, и мы используем его как совершенно недилимую единицу языка, не задумываясь из каких частей оно склеено (часы, а не жилище часа). А придумал бы Заменгоф отдельный корень, вроде klok- (как он благополучно сделал в сотнях других случаев) - зубрили бы, никуда б не делись. Короче, лучше улыбнуться необычному сочетанию корней, описывающему определённое понятие, чем плакать, заучивая очередной ненужный корень, так что не судите меня строго, если вместо выкинутых корней будут необычные или даже забавные конструкции (типа fiera -> altkapa) - со временем такие слова будут напрямую ассоциироваться в мозгу с обозначаемыми понятиями, минуя составные части - вспомните horlogxo. Кстати, иногда примеры можно найти в естественных языках (полиглоты призываются в строй!), например, newspaper - ну, почему Заменгоф обозначил сие понятие отдельным корнем gazeto, а не с помощью novajxpapero, которое, к тому же, содержит gazo (название ткани) и уменьшительный суффикс? Хотите почитать небольшой кусочек ткани? Ой, что-то я совсем разозлился... Ладно, хватит задавать вопросы воздуху, пора действовать. Примеры: demokratio -> popol(a)regxo, biografio -> vivpriskribo, fama -> vastesciata, apetito -> mangxoplezuro / mangxodeziro, ambaux - duaux, himno -> cxefkanto, ferio -> mallabortago, hodiaux -> cxitage, aktoro -> ludisto, direktoro -> direktisto/gvidisto/gvidanto/firmaestro/uzinestro/lernejestro. Меня вообще убивает, когда в Эсперанто вводят в качестве самостоятельных корней слова, являющиеся составными в языках-донорах, вместо того, чтоб перевести по отдельности составные части и соединить их в одно красивое эсперантское слово. Что это за дурацкий direktoro, который, к тому же, вообще непонятно что - то ли директор, то ли направленное золото?. Вообще-то, принципы 1 и 2 - это почти одно и то же, ведь приставки и суффиксы являются по совместительству и корнями, но разница в том, что во втором принципе новые слова зачастую созданы с помощью жуткой эксплуатации фантазии.

Надо обратить внимание на ловушки. Например, в порыве азарта не угробить оба корня в антонимичных парах (ведь расположены они обычно в разных частях словаря, можно и не заметить). Например, если nokto превратилось в maltago, то надо проследить, чтоб tago не превратилось в malnokto. Или же если мы выкидываем корень, который был использован для замены другого, то в этом другом надо тоже произвести аналогичную замену. Например, apoteko был заменён на kuracejo, а потом дошли до kuraci и меняем его на sanigi. Есессно, что и kuracejo должен быть заменен на sanigilejo. Впрочем, в век компьютерного поиска пусть это будет нашей самой большой проблемой. Если изобретённое слово совсем непонятно, то, скорее всего, исходный материал для него тоже является новым словом Е2. Например, отгадайте, что значит okajarero? Мы видим любимое ok (8) и какое-то странное jarero. Т.е. частица года. На какие частицы делится год? На месяцы (тоже условность, конечно, год делится ещё и на кварталы и недели, да и до наносекунд можно дойти, но надо на чём-то остановиться, чтоб облегчить изучение, а предположение "год делится на месяцы" кажется наиболее приемлемым). Теперь ясно, что okajarero - это август. Надо быть готовым, что в Е2 часть нагрузки переходит с памяти на мышление, но тут хоть интерес какой-то есть, а не тупая зубриловка.

Как вы заметили, средняя длина слова в Е2 больше, чем в Е1. Хорошо это или плохо? Наверно, скорее плохо, но на это быстро перестаёшь обращать внимание. При изучении Эсперанто очень быстро выработывается навык восприятия составных слов на слух (про написанный текст вообще нечего говорить) - можно ещё не знать многих довольно частотных корней, а смысл составных слов улавливается на полном автомате, и даже если говорящий не совсем правильно конструирует слово, то всё равно понятно, что он имеет в виду. То есть если длинные конструкции и будут создавать проблему, то привычка выработается быстро.

И последнее. Если корень не входит в список, то употребляется традиционный эсперантский корень.

И уж ну совсем последнее-последнее. Мы так прикинули, что корней этак 500 можно отправить на пенсию. Наверно, если поднапрячься изо всех сил, то можно было бы и больше, но не будем забывать, что лучшее - враг хорошего. Если увлечься сверх меры, то Е2 слишком токипонизируется, а наша цель не это. Мы хотим иметь полноценный язык, а про Токи Пона сами его сторонники говорят, что это лишь зарядка для ума и источник интеллектуального наслаждения, но никак не полноценный язык общения (надеюсь, никого не обидели - так говорят сами токипонщики).

Список выбрасываемых корней
Форум
Гостевая книга
Написать на мыло
Главная страница