Сердцем с СССР?

В связи с событиями в Украине, но не только, возникло у меня любопытство по поводу ментальных предпочтений наших форумцев.
Насколько мы (вы) душой с бывшим СССР?

я понимаю причины почему распался Союз, понимаю, что это было не избежно,но некоторых вещей которые были знакомы с детства ка кто общая (может не для всех конечно) культура, взаимопознание и тд жаль было интересно
понятно что были вещи которых я просто не знала и знать я их не хочу но в дружбу народов хотелось бы верить..........

но я пошла в школу в год начала преобразований и распался Союз когда я уже в школе была, так что многое я просто не видела глазами взрослого, моя мама например не жалеет о том, что ушло

СССР - это прекрасная страна, в которой не надо было бороться за существование потому что... папа с мамой это делали! Ну а если серьёзно, то вбрал "место, где я или мои предки оказались случайно. Изменить эту среду я всё равно бы не смог, поэтому просто уехал.". Было б лучше если б мои предки случайно оказались в Лондоне (пусть даже и Онтарио) или Чикаго.

СССР - это прекрасная страна, в которой не надо было бороться за существование потому что... папа с мамой это делали!

Вот это правда 100%. Пока у меня было так, у меня не было ни к чему никаких претензий, и даже тошнотворную пропаганду я готов был терпеть. Как только в жизни пришлось что-то решать самому - так точка зрения стала меняться.
А так я выбрал вариант 2; душой, может быть, я бы выбрал 3, но понимаю, что это нереалистично.

3 и 4 пункты не взаимоисключающие, выбрала из них 3-й рандомально

Я где-то между вариантами 2 и 3.
На самом деле я в последнее время был в процессе самокоррекции. :)

Как диалектика у Гегеля (потом заимствованная Марксом): тезис, антитезис, синтез. Вначале утверждаешь одно, потом противоположное, а потом находишь срединное решение. Вначале в детстве нам скармливали пропаганду про доброго дедушку Ленина, про превосходства и достижения социалистической системы, про борьбу за мир, про пионеров, про ужасы жизни в Америке, про агрессивность американцев. Я во всё верил - а как было не верить в этом возрасте? Я даже стихи про американцев писал в 7-летнем возрасте про то, какие американцы ужасные. Прикольно, что я переболел этим в 7 лет. А сейчас всё вернулось на круги своя, и уже не 7-летние, а 30-, 40-, 50- и 60-летние дяди и тёти снова негодуют по поводу Америки. Как будто массово впали в детство.
Я ходил с благоговением в мавзолей, ездил в Горки ленинские, в Симбирск/Ульяновск в мемориал Ленина, дом, где Ленин рос, разглядывал его аттестаты зрелости и проч. Читал Кортик / Бронзовая птица, Судьба барабанщика, Тимур и его команда. Смотрел фильмы «Ленин в Октябре» и т.п.

Потом наступило время отрицания. Когда были развенчаны все и всевозможные кумиры и мифы. Началось это когда мне было лет 13-14 и совпало с юношеским и подростковым максимализмом. Всё советское, революционное, ленинское, сталинское, хрущёвское, брежневское, андроповское отрицалось. Всё западное, либерально-демократическое и капиталистическое приветствовалось. В этот момент мы громили (идеологически громили) всё, что относилось к СССР-овскому периоду. Слова «коммунизм» и «социализм» считались ругательными.

А потом наступил момент отрезвления и какого-то более глубокого осмысления. Особенно когда политические страсти 1980-х и 1990-х ушли в историю. Первым интересным наблюдением было то, что в Канаде мы нашли очень многое из того, что у нас было в позднем СССР. Много элементов социализма, социальных гарантий, заботы о сирых и убогих, о спортивном воспитании детей и молодёжи. А в некотором смысле Канада вообще не дотягивает до стандартов СССР. Посмотреть хотя бы на многие школы. А при взгляде на детские сады и daycare вообще плакать хочется. Детские сады устраивают в подвалах, без солнечного света, кормёжка ужасная. У нас всё-таки были неплохие школы и сады. С актовыми залами (у них тут часто актовый зал совмещён со спортзалом, сидят они там прямо на полу), с освещёнными спортзалами (здесь они часто вообще без окон). Вообще, в советских школах во всех классах были окна – солнечный свет считался благом. Здесь же большое количество классов вообще без окон! Иногда дети учатся в вагончиках-времянках. Организуют сплит-классы, т.е. объединяют два класса (старших и младших) в один. Такое у нас было в послевоенных школах – у меня мама училась в такой школе в деревне – была колоссальная бедность, все классы сидели в одном. В советское время у нас были постоянные проверки здоровья в школах, хотя бы элементарные – флюорография (против туберкулёза?), зубы проверяли регулярно прямо в школе (хотя, если лечили, то топорно). В этом смысле СССР был более продвинут даже по сравнению с современной Канадой.
Поэтому, понимаешь, что СССР очень неоднозначен, было плохое, было хорошее. Он не был исчадием ада, там тоже были нормальные люди, в т.ч. в руководстве, даже в КГБ.
Хотя, когда я разговариваю с родителями – а пенсионеры, считается, тоскуют по СССР, то у них никакой, ни малейшей ностальгии не замечаю. Расписывают как ужас. Постоянные стояния в очередях в магазинах. Режимные предприятия – где нельзя было опоздать. Работа, хозяйство, стирка, постоянная беготня по магазинам чтобы хоть что-то найти. И это в «благополучные» брежневские годы.

Потом, СССР ведь был разный. Очень разный на протяжении своей истории.
1) Революционный период, гражданская война, первые годы – бурлящий, очень жестокий период, одновременно с эмоциональным подъёмом – многие деятели искусства поначалу приветствовали революцию.
2) Сталинские времена, сталинская революция. Поворот к социальному консерватизму, репрессии, энтузиазм строек, война, голод. Ещё один очень жестокий период. Индустриальный рывок и победа в войне благодаря неимоверным людским потерям и страданиям.
3) Брежневский период – это уже совсем другое. Вначале хрущёвская оттепель, расцвет кино, литературы, поэзии, шестидесятники: откровенные, романтичные. Кино 1960-х я до сих пор смотрю с удовольствием. А потом опять «заморозки», борьба с инакомыслием. Но с другой стороны, по российским меркам, это относительно мягкий период. Брежневский период чем-то напоминает западный мир (социал-демократические страны Европы, Канаду) в тех же 70-х и 80-х, с социальными гарантиями (худо-бедно), с постепенным ростом уровня жизни, уровня образования, ростом офисного планктона (инженеры). Хотя свобод было меньше, чем на Западе, но и преследований было куда меньше, по сравнению с предыдущими советскими периодами. Были диссиденты, но обычному человеку позволялось рассказывать анекдоты про Брежнева и слушать голос америки на кухне.
4) Горбачевский период – его как самостоятельный период рассматривать, конечно, нельзя, это был период необычной свободы на фоне стремительного развала советской экономики. Но это был, пожалуй, самый свободный период, даже если сравнивать с современными временами.

Так что когда мы говорим про СССР, какой период мы имеем в виду? Они все очень разные.

mijas:

Так что когда мы говорим про СССР, какой период мы имеем в виду?

Тот период который застали лично. Думаю вряд ли среди форумчан есть участники революции, войны, послевоенного востановления и т.п.

vladbarry:

Думаю вряд ли среди форумчан есть участники революции, войны, послевоенного востановления и т.п.

Есть участники революции 1985-1991 года. :) И последующих революций.
Если не считать горбачевского периода, то при СССР я жил в полусознательном возрасте. Но при этом какое-то отношение у меня всё равно к нему есть. Причём разное к разным периодам.

Я бы ещё так сказал, что в современном положении, глядя отстраненными глазами беспристрастного наблюдателя, можно за бокалом вина спокойно порассуждать о плюсах-минусах жизни в СССР, претендуя на объективность. Но жить бы я там не хотел. Хотя, как и многие, люблю о чём-нибудь поностальгировать: о великом советском кино, о любимых песнях, о поэтах шестидесятых, о бардовской культуре, об отсутствии засилья рекламы / кока-колы / макдональдсов, об отсутствии засилья ТВ и компьютерных игр, о культе чтения и проч. Часть из этого относится к СССР, а часть просто было особенностью именно того времени.

А кто-нибудь помнит распределения после института?Т.е. ты не искал работу,а был обязан отработать 3-5 лет.Квартиры,не везде и не всем,но давали.У меня только горкий осадок с антисемитизмом связан,больше претензий к России у меня нет.Все эти свободы того или этого это все иллюзия.Если свобода заключается в гей парадах,то да ее в СССР не было,а так сказать что я делаю здесь что-то что я не мог делать там,я не могу.Да вы и сами подумайте,что вы такого здесь делаете,что в СССР было запрещенно.Но кроме свободно ездить везде.

Не нашла своего варианта ответа: для меня СССР - родина, но само это политическое и экономическое образование было искусственным, зародилось в терроре и держалось в основном на страхе, и развалилось во многом потому, что себя исторически изжило. Никакого "равноправия" там и в помине не было, а все эти прописки/распределения/профсоюзы и т.п были просто рычагами управления. Ни капли не ностальгирую по тем временам.

Я выбрала 4-ый вариант, т.к. в третьем варианте я не могу сказать, что "встретила распад с радостью". Я встретила его в Канаде и с изумлением.
Все мое детство и юность прошли в СССР. Естественно у меня остались радостные воспоминания, как и у большинства людей, кто вырос в нормальной семье. Я выросла в семье диссидентов, где с детства слышала антисоветские разговоры, и "Голос Америки" звучал так же часто, как "Пионерская зорька". Я жила в двух измерениях: дома - одно, в школе - другое. Я прекрасно помню, как один за другим уезжали друзья родителей и увозили своих детей, с которыми я играла, дружила и могла откровенно поговорить. Мои родители были "невыездные". Но я знала, что при первой возможности уеду.

Ashkenaz:

что вы такого здесь делаете,что в СССР было запрещенно

Ну например свой бизнес завести. В принципе и первого пункта достаточно, свободно ездить где угодно, даже гипотетически, это очень много. Отобрать это право - так тогда и в тюрьме жить неплохо. Что такого в тюрьме нельзя делать чего можно на воле? Захотел работать - пожалуйста, захотел поесть - дождись обеда, поспать - дождись отбоя. Делай что велят и живи спокойно.

А кто-нибудь помнит распределения после института?

Я еще застал, правда в самом конце. Распределение у меня было, в конкретное НИИ, но я туда уже не попал.

Выбрал 2-й вариант. Многое вспоминается сейчас с ностальгией, но было и то, что мешало очень сильно. Особенно ложь об одном, утаивание правды о другом.
Все, что я люблю, в СССР было недоступно - путешествовать по миру, читать книги по истории и философии, как и организовать свой бизнес и ни от кого не зависеть.
И распад - это трагения. Как трагедией было падение Римской империи, Британской империи... Но с другой стороны, это закономерно. И неизбежно было.

Проголосовала за пункт 3, хотя, система неполная и пункты друг друга не исключают.
Наверное, если голосовать более точно, то 80% - за третий, 5% за 2-ой и 15% - за 4-ый.
Из 2-го подпишусь под "закономерный итог событий", а из 4-го "Изменить эту среду я всё равно бы не смог, поэтому просто уехал", ну и отчасти это место, где 75% моих предков оказалось случайно или не по своей воле.
Родители никогда не диссидентствовали. Моё детство было вполне себе совеЦким, и в плане набора развлечений, и в плане идеологии - радужных воспоминаний, связанных с этим, нет, впрочем, и ужасов не припомню. Ностальгии тоже нет, стоящие произведния искусства к СССР не привязываю. Одно то, что из этой страны нельзя было свободно выехать, для меня лично перечеркивает все мнимые и реальные плюсы социального государства.
Если рассуждать на государственном уровне, сначала в людях пощрялось кровавое стукачество*, а потом безинициативность (всё равно работу и жилье дадут - только не рыпайся) Т.е. сознательно культивировался образ: "Я не отвечаю ни за свои поступки, ни за свою судьбу".
Поясню про стукачество, ибо часто кивают на западные страны, мол, там полно стукачей. В СССР стукачество - зачастую анонимные способ убить человека или отправить его далеко и надолго (а имущество и жилплощадь поделить). Что касается "стукачество" в западных странах, то его можно оспорить в судебном порядке и, во-вторых, как правило это связано с денежным штрафом (если человек сел пьяным за руль и на него пожаловались, к примеру), а не с необоснованным тюремным сроком.
Современную Россию рассматриваю как полноправного идеологического приемника СССР, так что для ностальгии причин не вижу: "Цирк уехал, клоуны остались... и уже новый цирк отстроили".

Ну не знаю,абсолютно не ностальгируя за СССР,тем не мение могу сказать,что лично я как жил,так в основном и живу.Может быть потому,что я уже сформировался как личность к моменту распада,который встретил уже в Израиле.И как тогда,так и сейчас на гей-парады не хожу.Ну а какая власть на дворе мне вообщем-то по барабану,я обыкновенный налогоплатильщик и таких нагибают что коммунисты,что демократы.

KillerWhale:

читать книги по истории и философии

Да, с книгами была некоторая проблема. Даже с разрешенными - некоторые были в дефиците. Я знаю кто-то ночами стоял в очереди у магазина, чтобы с утра "достать" нужную книжку.
А были запрещенные и книги, и фильмы. Что-то можно было читать в "тамиздате" и "самиздате", но можно было нарваться и на неприятности.
Ну и вот эта постоянная борьба: поиск продуктов, магазины, очереди. И вот эта подпольная система, теневая экономика - нужны были связи, взятки. Таксисты брали два-три счётчика («наши люди», правда, на такси не ездили). Официантам / швейцарам надо было приплачивать (это кто ходил по ресторанам, обычные люди не ходили). Взятки чтоб к хорошему врачу попасть. Туда на лапу, сюда на лапу. Мебель купить - опять давай на лапу. Торговля шиковала. Распределение продуктовых заказов людям определенного ранга. Если ты был обычным человеком, и тебе не положены были продуктовые заказы и прочие привилегии, жизнь была не сладкая. Удивительная была система. Я, вот, иногда канадцам рассказываю – они очень удивляются. Говорю, что неплохо жили продавцы магазинов, особенно мясники, таксисты, официанты. В западном обществе это совсем не престижные профессии. А в СССР это было круто. Разговаривал с одним бразильцем, говорю, у меня отец был инженер. Он говорит – наверно, хорошо жил. У нас в Бразилии инженеры очень ценятся. А я говорю – практически самая обездоленная часть населения – ничего не украсть, не вынести с завода или базы, ни взяток, ни левых доходов, ни доступа к каким-то распределительным благам. И ещё подрабатывать было запрещено.

Gingema:

Поясню про стукачество, ибо часто кивают на западные страны, мол, там полно стукачей. В СССР стукачество - зачастую анонимные способ убить человека или отправить его далеко и надолго (а имущество и жилплощадь поделить).

Ну это опять-таки, смотря про какой период мы говорим. Если не про сталинский, а вполне себе про позднебрежневский, то стукачество уже не было таким решающим и определяющим. Народ травил анекдоты - никто уже не стучал. Читали запретные книжки - особо не стучали. Приворовывал - тоже особо не стучали. Если только на рожон не лез - типа, на площадь не выходил с плакатами против ввода войск в Чехословакию, или не "тунеядствовал" как Бродский или Веничка Ерофеев.

Насчёт произведений искусства - я думаю, это связано. В условиях советской цензуры рождались подчас замечательные произведения искусства. Но оказалось что советская цензура - это цветочки по сравнению с цензурой рынка. Когда рынок, т.е. массовый потребитель начал диктовать свои условия голосуя рублём, вот тут-то мы и узнали насколько хорошее искусство никому вообще не нужно.

Да при чём здесь гей-парады? Люди были невыездными, даже по служебным делам, если донос лежал (это про позднебрежневский период), не говоря уже о том, чтобы поехать в отпуске попутешествовать по Европе, посмотреть на Мону Лизу самому, а не на репродукции.
Про произведения искусства тоже не соглашусь - как-то Бродский черпал вдохновение 20 лет вне советской цензуры - это раз. А два - процент людей, которым до его, в частности, поэзии было как до фени, что в СССР, что сейчас примерно одинаковое.

mijas:

Да, с книгами была некоторая проблема. Даже с разрешенными - некоторые были в дефиците. Я знаю кто-то ночами стоял в очереди у магазина, чтобы с утра "достать" нужную книжку.

А я с детства любил читать книги по истории, так найти что то в любой городской библиотеке было почти нереально. Даже Плутарха смог найти только в перестройку.
И в университете, в 1985 году с удивлением обнаружил, что могу "поднимать" в профессорский читальный зал Бердяева, Соловьева, Карамзина. Даже колбаса не так волновала, как отсутствие книг... И тогда конечно не так воспринималось, что ели мало овощей и фруктов, мало мяса, даже конфеты исчезли. И одеты были в серую убогую одежду. И лечились только найдя через третьих-пятых знакомых "выход" на доктора. А квартиру я, теоретически, мог себе построить, но уйдя как молодой специалист из института года на 3 на стройку. Наверное, это очень бы помогло моей карьере как научного сотрудника...
Но вокруг все жили так, и был комсомол, стройотряды, какой то смысл и надежда на светлое и очень счастливое будущее)