Гей-парады и отношение к ним

mijas:

Вот, в Бразилии, да. Там можно. Там есть классный парад, где женщины трясут всеми возможными частями тела. Если там женщинам можно, то пусть и мужикам тоже. А тут, в пуританской канадской культуре, надо либо всем разрешать, либо никому.

а что, в Канаде женщинам запрещено трясти всеми возможными частями тела? Мне так кажется, они сами не пользуются правом проведения подобных парадов. Канадские геи, возможно, тоже это сделают, просто не надо их торопить - это их право решать, когда сворачиваться :)

Про журналы с вольными картинками возле автобусных остановок соглашусь - правда, я в них никогда не заглядывала, но поверю на слово

Gingema:

as400:

призывы не забывать Холокост или геноцид Армян. Ну никак не вяжется у меня с гей парадом.

У Вас это не вяжется, а кто-то и призывы "не забывать Холокост или геноцид Армян" считает лишними, неправомерными и вредными. И если применять двойные стандарты, то так и будет. Поскольку, что национальность человека, что его половая ориентация, что его взгляды - это всё в одинаковой мере не поводы для геноцида.
Что касается эстетичности гей-парадов и помех общественному транспорту, то это уже совершенно другая проблема. Заторы создают любые демонстрации, а хор пионеров-школьников тоже зрелище на любителя

Если речь о геноциде геев.
Tогда почему это празднуют ?
Или в день поминовения жертв Холокоста Вы видел весело пляшуших стариков радостно демонстрируюших гениталии

hebrus:

Mitridat:

Все эти парады нужны, на мой взгляд, чтобы позволить выпустить пар. Потому что если намеренно сдерживать - однажды бабахнет так, что мало не покажется.

И вот тогда - переменится власть, и тогда уж отпидарасят всех подряд!

Я смотрю, у многих россиян просто хтонический страх за свою задницу.
И даже фольклор - на ту же тему.

Так ведь если посмотреть с точки зрения тех самых фольклорных радиций, то пидарасят, как правило, вовсе не "петухи", а совсем противоположная категория - та, которая в преступном мире считается вполне себе, так сказать, "натуральной".

И это не только в России так, но и в любой другой стране с жёсткими фольклорными традициями. В том же Афганистане талибы сурово преследуют голубизну "по любви", но при этом вожди талибов имеют при себе гаремы из мальчиков, и никто из этого большого секрета не делает. В России среди главных упырей тоже было немало геев - от Ежова и до Володина с Селезнёвым.

Вот я и думаю, что нелюбовь к гей-парадам связана со страхом совсем не перед геями. А перед теми, кто, лишившись привычной жертвы в результате эмансипации геев, переключит внимание на задницу меня, любимого. Вот народ и бунтует: пусть будет, как было! Тогда нас, может быть, не тронут.

Так что ассоциация с Холокостом самая прямая.

mijas:

Вот, в Бразилии, да. Там можно. Там есть классный парад, где женщины трясут всеми возможными частями тела. Если там женщинам можно, то пусть и мужикам тоже. А тут, в пуританской канадской культуре, надо либо всем разрешать, либо никому.

На Карибану вы, видимо, не ходили?

Вот я и думаю, что нелюбовь к гей-парадам связана со страхом совсем не перед геями. А перед теми, кто, лишившись привычной жертвы в результате эмансипации геев, переключит внимание на задницу меня, любимого. Вот народ и бунтует: пусть будет, как было! Тогда нас, может быть, не тронут.

Что это за темные силы ?

Так что ассоциация с Холокостом самая прямая.

Видимо я никак не могу выразить свою мысль.
Если речь о геноциде, то предполагается что поминают его жертв.
А на поминках (за редким исключением у некоторых религии и народов) как то не принято веселится.
Празднуют победу да. Прекрасно празднуйте на здоровье. Но не переходите грань отдеяюшую праздник от глумления.
А гей парады именно похожи на глумление над другими, теми чьи взгляды не разделяют этого веселья.

---

А если речь о тех кто стрижет купоны на геноциде. То да весьма неприглядная картина.
Тот же Израиль который постоянно разыгрывает карту геноцида Армян в своих взаимоотношениях с турками.
Вроде вот как признаем геноцид Армян, вот тут вы турки у нас попляшете.

Gingema:

а что, в Канаде женщинам запрещено трясти всеми возможными частями тела? Мне так кажется, они сами не пользуются правом проведения подобных парадов.

Безобразие. Хотя вот было такое движение, я слышал, среди некоторых женщин, призывающее освободиться от оков бюстгалтеров и ханжества и вдыхать свежий воздух освобожденной грудью. :)
Канада всё ж таки страна относительно пуританская. Здесь даже младенца боятся раздеть прилюдно.

Garvey:

На Карибану вы, видимо, не ходили?

Не доводилось. А что, похоже на бразильские карнавалы?

as400:

Если речь о геноциде геев.
Tогда почему это празднуют ?

А Вы, значит, хотите их научить правильно отмечать?

as400:

Или в день поминовения жертв Холокоста Вы видел весело пляшуших стариков радостно демонстрируюших гениталии

Ну вот какая, скажите на милость, связь между Холокостом и гениталиями?

as400:

А гей парады именно похожи на глумление над другими, теми чьи взгляды не разделяют этого веселья.

тогда исполнение, к примеру, хавы-нагилы тоже можно подвести под глумление - без сомнения есть те, кто не разделяют этого веселья.

mijas:

Только парад с ярко выраженным сексуальным контекстом, проведенный, скажем, гетеросексуалами, будет морально осужден.

неа, тут всё дело в привычке. Военные парады, военная символика - она вся насквозь сексуальная, иерархия самцов на этом построена, а в армии она выражена в своей максимальной "красе". Просто к этому все настолько привыкли, что не просто не обращают внимания, даже не задумываются, откуда все эти высокие фуражки, уширенные плечи и прочая :)

Gingema:

as400:
Если речь о геноциде геев.
Tогда почему это празднуют ?

А Вы, значит, хотите их научить правильно отмечать?

Где в моем вопросе есть желание кого либо чему либо учить ?

Gingema:

as400:
Или в день поминовения жертв Холокоста Вы видел весело пляшуших стариков радостно демонстрируюших гениталии

Ну вот какая, скажите на милость, связь между Холокостом и гениталиями?

Та же самая которая между Холокостом и гей парадами. Т.е. никакой.

Gingema:

as400:
А гей парады именно похожи на глумление над другими, теми чьи взгляды не разделяют этого веселья.

тогда исполнение, к примеру, хавы-нагилы тоже можно подвести под глумление - без сомнения есть те, кто не разделяют этого веселья.

Даваите уточним терминологию. Исполнение хава-нагилы это веселье или глумление ?
В зависимости от этого я смогу Вам ответить.

mijas:

Gingema:

а что, в Канаде женщинам запрещено трясти всеми возможными частями тела? Мне так кажется, они сами не пользуются правом проведения подобных парадов.

Безобразие. Хотя вот было такое движение, я слышал, среди некоторых женщин, призывающее освободиться от оков бюстгалтеров и ханжества и вдыхать свежий воздух освобожденной грудью. :)

Бюстгалтер - это для удобства, опять-таки, климат - свитер на голую грудь будет чесаться и колоться
Вроде бы, в Канаде не запрещено ходить без лифчиков? Кому надо - ходят, им бороться не за что. А бороться за то, чтобы все ходили без бюстгалтеров - это уже нарушение прав :)

mijas:

Канада всё ж таки страна относительно пуританская. Здесь даже младенца боятся раздеть прилюдно.

В прошлом году квебекские студенты бастовали, были демонстрации, некоторые активисты ходили по Монреалю в чем мать родила - геям такие парады и не снились, наверное
Есть ещё парад в защиту велосипедистов (вроде, в Штатах) - там тоже голышом катаются, чтобы продемонстрировать хрупкость и незащищенность человеческого тела. К ним тоже особенно не придираются.

Даваите уточним терминологию. Исполнение хава-нагилы это веселье или глумление ?

Для определённой, и не так чтобы маленькой, части русского населения это именно что глумление.
Прожили сознательную жизнь в стране, где "сионисты" по умолчанию были вторым сортом, и обязаны были стыдливо уступать место представителям титульной - только за происхождение. А тут, поди ж ты, страх забыли.

Garvey:

mijas:

Вот, в Бразилии, да. Там можно. Там есть классный парад, где женщины трясут всеми возможными частями тела. Если там женщинам можно, то пусть и мужикам тоже. А тут, в пуританской канадской культуре, надо либо всем разрешать, либо никому.

На Карибану вы, видимо, не ходили?

Тут у нас в классе (в университете) только вчера зашёл разговор о том, как было сложно арабских мужчин приучить к мысли о правах женщин. Сложно было ровно до тех пор, пока арабы не оказались в одной группе с бразильянками. Вот тут-то сразу возникло понимание и одобрение.

as400:

Gingema:

Ну вот какая, скажите на милость, связь между Холокостом и гениталиями?

Та же самая которая между Холокостом и гей парадами. Т.е. никакой.

Вы передергиваете, есть связь между преследованием по нацинальному признаку и по сексуальной ориентации - не согласны?
А уж как выражать свою радость/горе и прочие эмоции решать каждому за себя.

as400:

А гей парады именно похожи на глумление над другими, теми чьи взгляды не разделяют этого веселья.

Gingema:

тогда исполнение, к примеру, хавы-нагилы тоже можно подвести под глумление - без сомнения есть те, кто не разделяют этого веселья.

as400:

Даваите уточним терминологию. Исполнение хава-нагилы это веселье или глумление ?
В зависимости от этого я смогу Вам ответить.

В зависимости от того, кто исполняет и кто воспринимает - может быть и так и так. Вы же предлагаете Ваше восприятие взять за эталон, нет?

Mitridat:

Даваите уточним терминологию. Исполнение хава-нагилы это веселье или глумление ?

Для определённой, и не так чтобы маленькой, части русского населения это именно что глумление.
Прожили сознательную жизнь в стране, где "сионисты" по умолчанию были вторым сортом, и обязаны были стыдливо уступать место представителям титульной - только за происхождение. А тут, поди ж ты, страх забыли.

Возможно это так, если исполнять на красной площади. И не в рамках какого нибудь фестиваля дружбы народов.
Тогда это и будет полным аналогом геи парада.

Gingema:

as400:

Та же самая которая между Холокостом и гей парадами. Т.е. никакой.

Вы передергиваете, есть связь между преследованием по нацинальному признаку и по сексуальной ориентации - не согласны?
А уж как выражать свою радость/горе и прочие эмоции решать каждому за себя.

as400:

А гей парады именно похожи на глумление над другими, теми чьи взгляды не разделяют этого веселья.

Gingema:

тогда исполнение, к примеру, хавы-нагилы тоже можно подвести под глумление - без сомнения есть те, кто не разделяют этого веселья.

as400:

Даваите уточним терминологию. Исполнение хава-нагилы это веселье или глумление ?
В зависимости от этого я смогу Вам ответить.

В зависимости от того, кто исполняет и кто воспринимает - может быть и так и так. Вы же предлагаете Ваше восприятие взять за эталон, нет?

---

До пятницы я абсолютно свободен (Copyright - Пятачок друг Винни-пуха).

То есть другими словами у меня полно времени для продолжения пустого переставления слов, подмены вопросов и приписывания того что я не говорил и не утверждал.
Будем продолжать ?

as400:

То есть другими словами у меня полно времени для продолжения пустого переставления слов, подмены вопросов и приписывания того что я не говорил и не утверждал.

Вам виднее, для чего у Вас полно времени.

Gingema:

as400:

То есть другими словами у меня полно времени для продолжения пустого переставления слов, подмены вопросов и приписывания того что я не говорил и не утверждал.

Вам виднее, для чего у Вас полно времени.

Прекрасно. Продолжаем разговор.

Не составит ли Вам труда обьяснить мне почему, и на каком основании я предлагаю поучать кого либо как выражать свои эмоции ?

И где и когда я предлагал / требовал (нужное подчеркнуть) принимать мое восприятие окружаюшей деиствительности за эталон ?

Прошу Вас обратите внимание на знак вопроса. В конце каждого прeдложения.

---

Может перенесем диспут в тему типа "Упражнения в изящной словесности"

as400:

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Этот и следующий постинги перенесены из темы Россия и вопросы секс-меньшевизма

Почему необходимо постоянно все это рекламировать. Раздражает не само явление, а постоянная и навязчивая реклама.
Вроде бы добились определеных прав и свобод. Почему бы не успокоится и получать удовольствие ?

Почему надо постоянно подогревать к себе интерес. Например гей парады стали достаточно обыденным явлением в Тель-авиве.
А нет все мало, надо непременно провести в Иерусалиме. Ради скандала ! И плевать на оскорбление чувств других людей.

А вы задумывались, что может они ничего не рекламирует, а просто хотят хорошо провести время в кругу единомышленников?

Roza:

as400:

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Этот и следующий постинги перенесены из темы Россия и вопросы секс-меньшевизма

Почему необходимо постоянно все это рекламировать. Раздражает не само явление, а постоянная и навязчивая реклама.
Вроде бы добились определеных прав и свобод. Почему бы не успокоится и получать удовольствие ?

Почему надо постоянно подогревать к себе интерес. Например гей парады стали достаточно обыденным явлением в Тель-авиве.
А нет все мало, надо непременно провести в Иерусалиме. Ради скандала ! И плевать на оскорбление чувств других людей.

А вы задумывались, что может они ничего не рекламирует, а просто хотят хорошо провести время в кругу единомышленников?

Непременно на центральной улице ?
И почему то Тель-авивская набережная для этого плохо подходит.
А Иерусалим в самый раз.

as400:

Mitridat:

Для определённой, и не так чтобы маленькой, части русского населения это именно что глумление.
Прожили сознательную жизнь в стране, где "сионисты" по умолчанию были вторым сортом, и обязаны были стыдливо уступать место представителям титульной - только за происхождение. А тут, поди ж ты, страх забыли.

Возможно это так, если исполнять на красной площади. И не в рамках какого нибудь фестиваля дружбы народов.
Тогда это и будет полным аналогом геи парада.

Вот в том и разница между Канадой и Россией.
В Канаде перед парламентом можно исполнять хоть турецкие, хоть арабские танцы - никто и ушамине поведёт, пока всё это в культурных рамках, без погромов. И вовсе не обязательно в рамках фестивалей.
А в Москве обязательно найдётся какой-нибудь блюститель, который разведёт срач, что это попрание памяти кого-нибудь там, неважно кого, главное что попрали, а он, - бздительный - беспокоясь о нравственности, заметил, и его надо за это похвалить.