Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Детский мир За партой Просмотров: 1816

Обязательно прочтите ЭТОТ ТОПИК если ваш ребёнок храпит, нестандарно развивается или имеет лишний вес! Огромное число детей умерло только потому, что их родители не приняли меры т.к. просто не подозревали о существовании синдрома обструктивного апноэ сна.


Образование на Западе в сравнении с "нашим"


Форум о школе
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 26 сен 2012, 15:04
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 28 дней
Постов: 9922
Лайкнули: 3084 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 13 мин назад

Мне кажется, об образовании в той или иной стране нужно судить по конечным результатам, а точнее - по уровню жизни, который выпускники обсуждаемых школ в результате имеют (иначе зачем нужно образование?). То есть обучение - это не самоцель, а лишь средство, поэтому мне не была понятна гордость некоторых советских учёных, имеющих потрясающее образование и научные публикации, и при этом - голую жопу (про современное СНГ не знаю, уехал очень много лет назад). А те, кто сегодня строят экономику страны (будь она процветающей или не очень) - продукт школьной системы (плюс, конечно, системы вузов). А что толку от хорошего образования, если оно не даёт плоды в виде высокого уровня жизни? Просто носиться с ним как с писаной торбой и лопаться от гордости? Так вот, если судить по результату, то уровень канадских школ - как минимум, не ниже того, что получили мы. Я написАл "как минимум, не ниже" из вежливости - вообще-же мог и более резко выразиться... Западный подход (который я наблюдал в Израиле и Канаде и который существует также в США) отличается от советского (сужу по моей школе) как минимум в двух аспектах. Во-первых, детей грузят меньше в начальных классах и больше в последующих, т.е. в какой-то степени создают счастливое и беззаботное детство. Из-за этого многие наши, узрев, что их чада в 4 классе учат то, что они сами учили во втором, начинают петь песню о более низком уровне образования на Западе - на самом деле просто часть нагрузки перенесена на возраст, когда дети более сознательны. Во-вторых, в старших классах царит более узкая специализация, т.е. хай-скул выбирается в зависимости от желаемой специализации (точные науки, гуманитарное направление и т.п. - точно не знаю насколько специализация узка). Вполне нормально, что, скажем, если школа не математическая, то в 8 классе они учат то, что мы в 6 - когда подойдёт время, то (в случае выбора соответствующей специализации) знания будут даны получше, чем в советской школе (вот теперь и сравнивайте, горе-сравниватели!), а если что-то даже перенесено на вуз - так оно и к лучшему: хочет ребёнок быть химиком - углубится в химию в университете, а в школе его соученики - нехимики не будут страдать от груза ненужных знаний. И это, я считаю, хороший подход - зачем, например, грузить историей и общественными науками старшеклассника, избравшего путь физики с математикой или биологии с химией? Или который вообще на стройку или на завод пойдёт работать? Свою-же школу вспоминаю именно как "грузилку" - грузили всем подряд, будто пытались сделать из нас профессоров широкого профиля. Не иначе как думали, что чем больше в учеников запихнуть, тем более образованными они вырастут, хотя их-же идол Ленин говорил "Лучше меньше, да лучше" - принцип, реализованный на Западе на практике. Школьные знания - как питание: надо вкладывать в голову что нужно и сколько нужно, а не всего побольше!

  #2     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 28 сен 2012, 20:52
United States of America
Стаж: 5 лет 18 дней
Постов: 2559
Лайкнули: 685 раз
Карма: 27%
Заход: 19 май 2017, 00:21
"Западное" образование - это очень широкое понятие. Канадское - ничего так. В Финляндии - одна из лучших систем образования в мире. В США - общественное образование становиться все хуже и хуже. Все эти три примера западного образования.
Я согласна, что образование это не самоцель.
При этом я считаю, что в современном мире, когда научноемкие технологией вытесняют ручной труд из многих индустрий, каждый школьник должен получать хорошую математическую основу, хорошую базу естественных наук. Заводов, куда можно просто пойти и работать без образования, в этой части света становиться все меньше и меньше.
Да, всегда будут профессии, которые за океан не экспортируешь (парикмахер, дальнобойщик, массажист) - но этот список постоянно сокращается. И давайте уж честно - это обычно не самые хорошо оплачиваемые специальности.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #3     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 30 сен 2012, 23:29
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Постов: 5810
Лайкнули: 1984 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 24 авг 2017, 22:29

Я бы поостерёгся говорить не только о "западном", но даже и о "канадском" образовании, ибо здесь куча нюансов. Но в целом местное образование - едва ли не одна из главных причин, почему мы переехали. Особенно для ребёнка. К тому же я не сказал бы, что здесь в первых классах грузят меньше, учитывая, что уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности. Может быть, "меньше" в смысле охваченных тем, но зато отрабатывают основательнее - чтобы ребёнок умел пользоваться, а не просто "знал, что такое есть". Кой смысл в куче знаний, которыми воспользоваться нельзя? В этом коренное отличие канадского образования от постсоветского - оно ориентировано на практическое применение, и в нём с самого начала отрабатывается не только накопление знаний как таковое, но и взаимодействие между учениками (а с последним в российских школах вообще запущено).
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #4     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 18 дек 2012, 14:19
Стаж: 4 года 9 месяцев 18 дней
Постов: 26
Заход: 09 мар 2014, 07:04
С сентября этого года 3 Университета США (Кембридж, Беркли, Массачусетский политехнический) объявили набор на курс дистанционного обучения. Обучение бесплатное и если успешно заканчиваешь его дают сертификат. Мой сын зарегистрировался на Introduction to Computer Science в Кембридже.
Занятия проходят следующим образом: Выкладывают видео лекции перед реал. студентами. Затем присылают задания. Дают ссылки на книги и учебные пособия, которые можно скачать интернете. Отсылаешь задание и через какое-то время в твоей зачетке появляется оценка. Первым заданием было написать игру. Прислали движок. Следующие 3 были по изучению С+. Перед Новым Годом будут тесты. После праздников будет такой-же цикл и финальная работа 15 апреля. Если кому интересно, то эта фигня называется edX.

  #5     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:00
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 5 лет 6 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 765 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 авг 2017, 17:35
Mitridat:
уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности


это где ж вы учитесь-то? :)
shit happens

  #6     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:17
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 5 лет 6 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 765 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 авг 2017, 17:35
Образование - это какая-то странная тема. Странная тем, что у меня лично нет какого-то особого мнения по этому поводу. :)
Кто-то говорит что на Западе хреновое начальное образование, но хорошее университетское. А в России якобы наоборот.
Но, действительно, что такое Запад?
Я слышал, что в Германии более требовательно относятся в школе, дисциплины больше по сравнению с канадскими школами.
В Штатах находятся лучшие университеты мира, но в то же время обычные университеты уровня штатов не особо хороши. И их паблик скулз считаются тоже не фонтан.

Ещё я заметил, что в некотором смысле, у них (в Канаде то бишь) немного другому уделяется внимание. Они же любят потрындеть. В общем, в значительной мере успех твой зависит от способности хорошо трындеть, выступать, заводить знакомства, убеждать, презентовать. Поэтому даже математика у них меньше зиждется на долбёжке - (как мы, например, решали пример за примером оттачивая математические навыки и умения) - а больше на всё том же трындеже. Типа объясни почему параллельные прямые не сходятся. Или реши пример 2 + 3. А теперь долго и упорно рассказывай почему ты так решил и устрой презентацию. Т.е. у них языковые навыки первичнее. А у нас всегда считалось, что главное уметь решать зубодробительные задачи, а уметь что-то сказать - это второстепенно.

Но сама идея, что грузить в начальных классах надо меньше, а в старших - больше, неплохая. Потому что в юном детстве здоровье важнее приобретать - прыгать, играть, бегать. То, что я выучил за десять лет советской школы, можно было бы выучить года за полтора. И чего я карпел? :)) Две вещи, которые я более-менее выучил в школе были: правописание и математика/арифметика. Всё остальное - география, физика, химия, биология, история и т.п. прошли как-то мимо. Особенно, с учётом того, что учебники обычно писались советским канцелярским языком, да ещё и с вкраплением всякой чуши из марксизма-ленинизма. Всё, что я узнал в этих областях - это уже после школы. И зачем было по полдня за партой просиживать? Лучше б прыгал - здоровей был бы. :))

С другой стороны, то, что мне не очень нравится "у них", это шлейф, который за тобой тянется. Т.е. текущая твоя успеваемость влияет на твои дальнейшие успехи. И в университет / колледж ты поступаешь исходя из школьной успеваемости. В то время как для меня больше подходило другое. Провалял дурака девять классов. А потом взялся за ум, за учебники, за задачники и за десятый класс хорошенько подготовился к институту. И поступил на основе вступительных экзаменов, а не на основе того, какие оценки ты получал в третьем классе.
shit happens

  #7     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:44
Canada, Ontario
Стаж: 5 лет 24 дня
Постов: 2261
Лайкнули: 62 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ну как раз здесь вроде бы все равно, какие оценки ребенок получал в 3 классе. И даже все равно, какие в 9. За 11-12 класс - да, важно.

  #8     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 16:10
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 24 дня
Постов: 9246
Лайкнули: 1146 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 19:00
Я поняла, что в 7-ом важны оценки, для поступления в хай скул. :_ne_ponyal_:

  #9     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 18:43
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Постов: 5810
Лайкнули: 1984 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 24 авг 2017, 22:29

mijas:
Mitridat:
уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности


это где ж вы учитесь-то? :)

Теория вероятности была в York Street PS. Эту школу хорошо стали развивать в последние годы, но по рейтингу она была бы где-то посредине ("бы" потому, что в рейтинг включаются школы с числом учеников в классе не ниже определённого, остальное считается непоказательным).
Последние несколько месяцев - в Hopewell Avenue PS, которая считается одной из лучших в городе среди публичных.

Вообще к выбору школы мы относились весьма придирчиво. Многие районы, где можно было бы сэкономить на жилье, были отвергнуты из-за плохих школ. И как оказалось, не зря. Школы, как правило, отражают общину в целом. Где-то соседи годами друг друга не знают и живут весьма уныло (зато уровень религиозности высокий). Где-то, наоборот, уже с первых дней обзаводишься знакомыми и постепенно социализируешься (не говоря уже о том, что в шаговой доступности - много чего полезного).

Но вообще весьма неплохи по своему уровню (и по отзывам оттавских газет) арабские школы. И туда можно поступать вне зависимости от места жительства и даже религии. Правда, там обучение стоит несколько сот долларов в месяц, но по сравнению с частными школами это сущие копейки. Дети из арабских школ часто в нашем музее бывают - никакой забитости или темноты у них нет и в помине, весьма живые, активные и продвинутые.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #10     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 20:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 24 дня
Постов: 9246
Лайкнули: 1146 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 19:00
Арабские школы- прелесть какая!
и евреев принимают?

  #11     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 21 дек 2012, 10:02
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Постов: 5810
Лайкнули: 1984 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 24 авг 2017, 22:29

motek:
Арабские школы- прелесть какая!
и евреев принимают?

Было бы желание. Мало того, в некоторые (за все не скажу) еврейские школы неевреев принимают, о чём на сайте написано.
Я так понимаю, если школа функционирует в системе публичных школ, то обязана принимать независимо от вероисповедания.
Так же, как "Католическая", "Ливанская" и т.д. организации помощи иммигрантам у нас в Оттаве обязаны оказывать (и реально оказывают) помощь иммигрантам независимо от происхождения.
Вообще в Канаде, как я заметил, отношение к религии примерно как в Японии. Не как к "несокрушимым бастионам", а скорее как к профессиональной специализации (а значит, верующий может до определённой степени, соблюдая нормы пиетета, выбирать между "профессионалами").
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 03 авг 2017, 17:11
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 28 дней
Постов: 9922
Лайкнули: 3084 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 13 мин назад

Канада в топ-10 стран мира по уровню образования

Изображение

Согласно последним данным по Pisa tests, Канада вошла в топ-10 лучших стран мира по уровню математики, науки и чтения.

Тестирование, проводимое Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), является основным исследованием эффективности образования и показывает, что подростки из Канады являются одними из самых образованных в мире.

Они намного опережают географических соседей, таких как США и европейские страны с сильными культурными связями, такими как Великобритания и Франция.

На университетском уровне Канада имеет самую высокую в мире долю взрослых трудоспособного возраста, имеющих высшее образование, — 55%, в среднем по странам ОЭСР — 35%.

В Канаде даже нет национальной системы образования, т.к. существуют провинциальные, но также высокий уровень школьных тестов. Как показывает исследование, в основном за счет детей-иммигрантов, которые очень быстро интегрируются, стремясь догнать одноклассников.

Если отмечать уровень образования в канадских провинциях, то согласно Pisa tests, Альберта, Британская Колумбия и Квебек, попали в пятерку лучших в мире по науке, наряду с Сингапуром, Японией, Финляндией и Гонконгом.

http://lalafemme.ca/kanada-v-top-10-stran-mira-po-urovnyu-obrazovaniya.html

  #13     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 04 авг 2017, 10:30
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Постов: 5810
Лайкнули: 1984 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 24 авг 2017, 22:29

Вот ведь поспешил и прочитал заголовок "по уровню обрезания".
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #14     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 05 авг 2017, 02:44
Israel
Город: Jerusalem
Стаж: 11 месяцев 16 дней
Постов: 263
Лайкнули: 61 раз
Карма: 24%
СССР: Tashkent
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 сен 2017, 04:30
Ursego написал(а) здесь:
На университетском уровне Канада имеет самую высокую в мире долю взрослых трудоспособного возраста, имеющих высшее образование,

Что это-не удачно составленная фраза или есть какое-то дополнительное значение?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость-за силу, а подлость -за умение жить

  #15     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 05 авг 2017, 14:10
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 1 год 5 месяцев 5 дней
Постов: 480
Лайкнули: 162 раз
Карма: 34%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 15 сен 2017, 23:28
Всреднем? Наверное.
Охотно верю, что средний канадец образованнее среднего американца.
В Канаде вообще усредненно лучше / спокойнее.
В Штатах же гораздо больше разрывы.

А если отойти от больших цифр и среднего по больнице - то пример из личной практики:
В Оттаве мы купили дом в хорошем районе с одними из лучших школ (public).
Школа, в которую до 8 класса ходил сын - по всяким рейтингам/результатам входила в первую десятку elementary schools Ontario.
Казалось бы, чего больше желать.

Переехали в Штаты. Тоже нормальный дом в хорошем городке (вполне сопоставимом с нашим оттавским Kanata Lakes).
И хорошо учащийся в Канаде сын.... не тянет по нескольким предметам, особенно по математике.
Настолько, что его рекомендовали засунуть в самый низкий уровень по предмету.
Шок. Много дополнительных занятий, выходные/каникулы/учебники. Выкарабкался, конечно.
Оказалось, что здесь в public schools Массачусетса - и программа по некоторым предметам сильнее, и разделение по уровням происходит еще в elementary school.
Словом, наша личная практика сравнения этих 2ух школьных систем - не в пользу канадской.
После такого опыта - строки о преимуществе канадского образования вызывают лишь улыбку.
Понимаю, что Массачусетс - далек от американского среднего (по очень многих показателям, особенно по образованию).
Но на то нам (обрубившим свои корни иммигрантам) и дан шан выбора нового места...

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии