Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 1322 Промотать вниз к быстрому ответу

Образование на Западе в сравнении с "нашим"


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 26 сен 2012, 15:04
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 15 мин назад

Мне кажется, об образовании в той или иной стране нужно судить по конечным результатам, а точнее - по уровню жизни, который выпускники обсуждаемых школ в результате имеют (иначе зачем нужно образование?). То есть обучение - это не самоцель, а лишь средство, поэтому мне не была понятна гордость некоторых советских учёных, имеющих потрясающее образование и научные публикации, и при этом - голую жопу (про современное СНГ не знаю, уехал 20 лет назад). А те, кто сегодня строят экономику страны (будь она процветающей или не очень) - продукт школьной системы (плюс, конечно, системы вузов). А что толку от хорошего образования, если оно не даёт плоды в виде высокого уровня жизни? Просто носиться с ним как с писаной торбой и лопаться от гордости? Так вот, если судить по результату, то уровень канадских школ - как минимум, не ниже того, что получили мы. Я написАл "как минимум, не ниже" из вежливости - вообще-же мог и более резко выразиться... Западный подход (который я наблюдал в Израиле и Канаде и который существует также в США) отличается от советского (сужу по моей школе) как минимум в двух аспектах. Во-первых, детей грузят меньше в начальных классах и больше в последующих, т.е. в какой-то степени создают счастливое и беззаботное детство. Из-за этого многие наши, узрев, что их чада в 4 классе учат то, что они сами учили во втором, начинают петь песню о более низком уровне образования на Западе - на самом деле просто часть нагрузки перенесена на возраст, когда дети более сознательны. Во-вторых, в старших классах царит более узкая специализация, т.е. хай-скул выбирается в зависимости от желаемой специализации (точные науки, гуманитарное направление и т.п. - точно не знаю насколько специализация узка). Вполне нормально, что, скажем, если школа не математическая, то в 8 классе они учат то, что мы в 6 - когда подойдёт время, то (в случае выбора соответствующей специализации) знания будут даны получше, чем в советской школе (вот теперь и сравнивайте, горе-сравниватели!), а если что-то даже перенесено на вуз - так оно и к лучшему: хочет ребёнок быть химиком - углубится в химию в университете, а в школе его соученики - нехимики не будут страдать от груза ненужных знаний. И это, я считаю, хороший подход - зачем, например, грузить историей и общественными науками старшеклассника, избравшего путь физики с математикой или биологии с химией? Или который вообще на стройку или на завод пойдёт работать? Свою-же школу вспоминаю именно как "грузилку" - грузили всем подряд, будто пытались сделать из нас профессоров широкого профиля. Не иначе как думали, что чем больше в учеников запихнуть, тем более образованными они вырастут, хотя их-же идол Ленин говорил "Лучше меньше, да лучше" - принцип, реализованный на Западе на практике.

  #2     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 28 сен 2012, 20:52
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 4 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
"Западное" образование - это очень широкое понятие. Канадское - ничего так. В Финляндии - одна из лучших систем образования в мире. В США - общественное образование становиться все хуже и хуже. Все эти три примера западного образования.
Я согласна, что образование это не самоцель.
При этом я считаю, что в современном мире, когда научноемкие технологией вытесняют ручной труд из многих индустрий, каждый школьник должен получать хорошую математическую основу, хорошую базу естественных наук. Заводов, куда можно просто пойти и работать без образования, в этой части света становиться все меньше и меньше.
Да, всегда будут профессии, которые за океан не экспортируешь (парикмахер, дальнобойщик, массажист) - но этот список постоянно сокращается. И давайте уж честно - это обычно не самые хорошо оплачиваемые специальности.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #3     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 30 сен 2012, 23:29
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Я бы поостерёгся говорить не только о "западном", но даже и о "канадском" образовании, ибо здесь куча нюансов. Но в целом местное образование - едва ли не одна из главных причин, почему мы переехали. Особенно для ребёнка. К тому же я не сказал бы, что здесь в первых классах грузят меньше, учитывая, что уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности. Может быть, "меньше" в смысле охваченных тем, но зато отрабатывают основательнее - чтобы ребёнок умел пользоваться, а не просто "знал, что такое есть". Кой смысл в куче знаний, которыми воспользоваться нельзя? В этом коренное отличие канадского образования от постсоветского - оно ориентировано на практическое применение, и в нём с самого начала отрабатывается не только накопление знаний как таковое, но и взаимодействие между учениками (а с последним в российских школах вообще запущено).
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #4     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 18 дек 2012, 14:19
Стаж: 4 года 4 дня
Постов: 27
Заход: 09 мар 2014, 07:04
С сентября этого года 3 Университета США (Кембридж, Беркли, Массачусетский политехнический) объявили набор на курс дистанционного обучения. Обучение бесплатное и если успешно заканчиваешь его дают сертификат. Мой сын зарегистрировался на Introduction to Computer Science в Кембридже.
Занятия проходят следующим образом: Выкладывают видео лекции перед реал. студентами. Затем присылают задания. Дают ссылки на книги и учебные пособия, которые можно скачать интернете. Отсылаешь задание и через какое-то время в твоей зачетке появляется оценка. Первым заданием было написать игру. Прислали движок. Следующие 3 были по изучению С+. Перед Новым Годом будут тесты. После праздников будет такой-же цикл и финальная работа 15 апреля. Если кому интересно, то эта фигня называется edX.

  #5     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:00
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Mitridat:
уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности


это где ж вы учитесь-то? :)
shit happens

  #6     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:17
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Образование - это какая-то странная тема. Странная тем, что у меня лично нет какого-то особого мнения по этому поводу. :)
Кто-то говорит что на Западе хреновое начальное образование, но хорошее университетское. А в России якобы наоборот.
Но, действительно, что такое Запад?
Я слышал, что в Германии более требовательно относятся в школе, дисциплины больше по сравнению с канадскими школами.
В Штатах находятся лучшие университеты мира, но в то же время обычные университеты уровня штатов не особо хороши. И их паблик скулз считаются тоже не фонтан.

Ещё я заметил, что в некотором смысле, у них (в Канаде то бишь) немного другому уделяется внимание. Они же любят потрындеть. В общем, в значительной мере успех твой зависит от способности хорошо трындеть, выступать, заводить знакомства, убеждать, презентовать. Поэтому даже математика у них меньше зиждется на долбёжке - (как мы, например, решали пример за примером оттачивая математические навыки и умения) - а больше на всё том же трындеже. Типа объясни почему параллельные прямые не сходятся. Или реши пример 2 + 3. А теперь долго и упорно рассказывай почему ты так решил и устрой презентацию. Т.е. у них языковые навыки первичнее. А у нас всегда считалось, что главное уметь решать зубодробительные задачи, а уметь что-то сказать - это второстепенно.

Но сама идея, что грузить в начальных классах надо меньше, а в старших - больше, неплохая. Потому что в юном детстве здоровье важнее приобретать - прыгать, играть, бегать. То, что я выучил за десять лет советской школы, можно было бы выучить года за полтора. И чего я карпел? :)) Две вещи, которые я более-менее выучил в школе были: правописание и математика/арифметика. Всё остальное - география, физика, химия, биология, история и т.п. прошли как-то мимо. Особенно, с учётом того, что учебники обычно писались советским канцелярским языком, да ещё и с вкраплением всякой чуши из марксизма-ленинизма. Всё, что я узнал в этих областях - это уже после школы. И зачем было по полдня за партой просиживать? Лучше б прыгал - здоровей был бы. :))

С другой стороны, то, что мне не очень нравится "у них", это шлейф, который за тобой тянется. Т.е. текущая твоя успеваемость влияет на твои дальнейшие успехи. И в университет / колледж ты поступаешь исходя из школьной успеваемости. В то время как для меня больше подходило другое. Провалял дурака девять классов. А потом взялся за ум, за учебники, за задачники и за десятый класс хорошенько подготовился к институту. И поступил на основе вступительных экзаменов, а не на основе того, какие оценки ты получал в третьем классе.
shit happens

  #7     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 14:44
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ну как раз здесь вроде бы все равно, какие оценки ребенок получал в 3 классе. И даже все равно, какие в 9. За 11-12 класс - да, важно.

  #8     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 16:10
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 10 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 13:56
Я поняла, что в 7-ом важны оценки, для поступления в хай скул. :_ne_ponyal_:
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #9     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 18:43
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

mijas:
Mitridat:
уже с первого класса (6 лет) проходят азы теории вероятности


это где ж вы учитесь-то? :)

Теория вероятности была в York Street PS. Эту школу хорошо стали развивать в последние годы, но по рейтингу она была бы где-то посредине ("бы" потому, что в рейтинг включаются школы с числом учеников в классе не ниже определённого, остальное считается непоказательным).
Последние несколько месяцев - в Hopewell Avenue PS, которая считается одной из лучших в городе среди публичных.

Вообще к выбору школы мы относились весьма придирчиво. Многие районы, где можно было бы сэкономить на жилье, были отвергнуты из-за плохих школ. И как оказалось, не зря. Школы, как правило, отражают общину в целом. Где-то соседи годами друг друга не знают и живут весьма уныло (зато уровень религиозности высокий). Где-то, наоборот, уже с первых дней обзаводишься знакомыми и постепенно социализируешься (не говоря уже о том, что в шаговой доступности - много чего полезного).

Но вообще весьма неплохи по своему уровню (и по отзывам оттавских газет) арабские школы. И туда можно поступать вне зависимости от места жительства и даже религии. Правда, там обучение стоит несколько сот долларов в месяц, но по сравнению с частными школами это сущие копейки. Дети из арабских школ часто в нашем музее бывают - никакой забитости или темноты у них нет и в помине, весьма живые, активные и продвинутые.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #10     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 20 дек 2012, 20:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 10 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 13:56
Арабские школы- прелесть какая!
и евреев принимают?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #11     Образование на Западе в сравнении с "нашим"
Сообщение 21 дек 2012, 10:02
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

motek:
Арабские школы- прелесть какая!
и евреев принимают?

Было бы желание. Мало того, в некоторые (за все не скажу) еврейские школы неевреев принимают, о чём на сайте написано.
Я так понимаю, если школа функционирует в системе публичных школ, то обязана принимать независимо от вероисповедания.
Так же, как "Католическая", "Ливанская" и т.д. организации помощи иммигрантам у нас в Оттаве обязаны оказывать (и реально оказывают) помощь иммигрантам независимо от происхождения.
Вообще в Канаде, как я заметил, отношение к религии примерно как в Японии. Не как к "несокрушимым бастионам", а скорее как к профессиональной специализации (а значит, верующий может до определённой степени, соблюдая нормы пиетета, выбирать между "профессионалами").
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: