Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 7635 Промотать вниз к быстрому ответу

Что вы предприняли для обеспеченной старости?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 22 июл 2013, 21:07
777 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 3 года 4 месяца 29 дней
Постов: 174
Пол: М
Заход: 07 окт 2016, 11:24

Разговорились мы недавно с подругой о том, что я не хочу, чтобы ребёнок брал ссуду на учёбу в вузе, а собираюсь оплачивать ему учёбу.

Подруга говорит, что это во мне играет советское воспитание "всё лучшее детям". То есть многие иммигранты очень много денег вкладывают обычно в детей и не думают о своей старости. И когда ребёнку будет лет 30, у него уже будет семья и свои дети... и тут родители выйдут на пенсию и денег у них не будет и они будут ярмом на шее этого 30-летнего сына.

А вы откладываете деньги на свою старость? Задумывались об этом? Ведь медицина движется вперёд и многие доживут лет до 85, а на пенсию выходят уже в 65 и сразу же доходы резко уменьшаются.

  #2     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 00:47
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
RRSP в Канаде, 401(K) в Штатах.
Ну и не стеснятся - откладывать побольше.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #3     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 06:45
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
Просто откладывать - инфляция сильно откушает
Если не умеешь вкладывать в ценные бумаги и не хочешь рисковать нанимая других то надо тупо вкладывать в жильё
Сначала откладывать чтоб накопить на даунпеймент временно отказавшись от загорания на Кубе
Когда накопится то купить единицу жилья и сдавать а к пенсии выплатить и иметь доход от жильцов
По возможности делать дополнительный поверх обязательного возврат моргиджа что и будет "откладыванием на старость"

  #4     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 08:27
Russia
Город: Белгородская область
Стаж: 3 года 5 месяцев 22 дня
Постов: 11
Пол: М
Заход: 23 июл 2013, 08:34
Dormidont:
Просто откладывать - инфляция сильно откушает
Если не умеешь вкладывать в ценные бумаги и не хочешь рисковать нанимая других то надо тупо вкладывать в жильё
Сначала откладывать чтоб накопить на даунпеймент временно отказавшись от загорания на Кубе
Когда накопится то купить единицу жилья и сдавать а к пенсии выплатить и иметь доход от жильцов
Правда не знаю имеет ли это смысл сегодня с сегодняшними ценами на дома в торонто если кто не купил лет 7-10 назад
Разве что делать дополнительный поверх обязательного возврат моргиджа что и будет "откладыванием на старость"

Банки как правило дают такой процент, который покрывает инфляцию. Правда в случае кризисов - это не актуально, инфляция будет больше конечно)
Инвестиции в ценные бумаги так же не очень актуальны в долгосрочной перспективе. Деньги можно отдать хорошей конторе на доверительное управление, а ещё лучше - нескольким конторам на то же ДУ) Они будут от Вашего имени инвестировать средства в ту или иную отрасль.

Диверсификация рулит. Часть денег вложили в землю, часть в ДУ, часть в недвижку и т.д.

  #5     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 08:41
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 23 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Банки как правило дают такой процент, который покрывает инфляцию

Только не в Канаде. Здесь банки дают процент меньше даже официального уровня инфляции. Не говоря уж о том, что есть ощущение что официальный уровень занижен.
shit happens

  #6     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 08:43
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Ни в Канаде, ни в Израиле нет таких банковских процентов, чтоб инфляцию покрывали.

С рекомендацией выплачивать жилье согласен, сам этим и занимаюсь.
Ой, да не дурите голову!

  #7     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:17
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Инвестируйте в образование своих детей. Когда дети станут хорошо зарабатывать, они смогут обеспечивать вас в старости.
Да, и в воспитание тоже инвестируйте, иначе они могут и не захотеть вас поддерживать
:_jazyk_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #8     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:21
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
Инвестируйте в образование своих детей. Когда дети станут хорошо зарабатывать, они смогут обеспечивать вас в старости.
Да, и в воспитание тоже инвестируйте, иначе они могут и не захотеть вас поддерживать
:_jazyk_:

Ну, как бы, если дом к универу ребенка выплачен, то и помогать будет откуда. :)
Ой, да не дурите голову!

  #9     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:25
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
У вас или дом недорогой, или зарплата огромная, или дети пока еще маленькие. :)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #10     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:26
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
А кто сказал, что я успею? :)
Ой, да не дурите голову!

  #11     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:33
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
А кто сказал, что я успею? :)


Ну, я полагал, что вы вычисляли по какой-то формуле. Например:
IF (Задолженность по дому поделенная на излишки доходов меньше количества лет оставшихся детям до университета) THEN RETURN HAPPY :mrgreen:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #12     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:37
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Ага, щаз. :mrgreen:
Ой, да не дурите голову!

  #13     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:46
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
Ага, щаз. :mrgreen:


А тогда после этого припишите:
IF (Задолженность по дому поделенная на излишки доходов БОЛьШЕ количества лет оставшихся детям до университета) THEN RETURN SO_WHAT_MAYBE_I_WILL_EARN_MORE

Но будьте готовы что придет программер наш и покритикует за то, что одно и то же вычисление сделано дважды.
:_jazyk_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #14     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:53
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
А пенсионными планами никто не увлекается? Скидка по налогам и работодатель туда денег добавляет.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #15     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:53
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
THEN RETURN WHATEVER; :mrgreen:
Ой, да не дурите голову!

  #16     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 10:54
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Roza:
А пенсионными планами никто не увлекается? Скидка по налогам и работодатель туда денег добавляет.

У меня от работы есть неплохой. Есть и RRSP, я туда немножко складываю, когда есть что.
Ой, да не дурите голову!

  #17     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 11:12
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 23 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Nick:
Инвестируйте в образование своих детей. Когда дети станут хорошо зарабатывать, они смогут обеспечивать вас в старости.
Да, и в воспитание тоже инвестируйте, иначе они могут и не захотеть вас поддерживать
:_jazyk_:

Ну мы ж не в Китае, где дети поддерживают родителей. Мы в западном мире с культурой нуклеарных семей. Где дети уходят из дома в молодом возрасте и потом сами себя содержат. А родители вынуждены копить на пенсию самостоятельно. В тот момент, когда вы захотите чтобы они вас содержали, они в это время будут копить на свою пенсию и на образование своим детям. На вас у них ничего не останется. :)

В наше время дети уже не рабсила (как сто-двести лет назад в фермерских семьях, где хозяйство было тем крепче, чем больше было там детей = рабсилы), а очень дорогие игрушки и вторая (после налогов государству) статья расходов. :)
shit happens

  #18     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 11:19
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
mijas:
Nick:
Инвестируйте в образование своих детей. Когда дети станут хорошо зарабатывать, они смогут обеспечивать вас в старости.
Да, и в воспитание тоже инвестируйте, иначе они могут и не захотеть вас поддерживать
:_jazyk_:

Ну мы ж не в Китае, где дети поддерживают родителей. Мы в западном мире с культурой нуклеарных семей. Где дети уходят из дома в молодом возрасте и потом сами себя содержат. А родители вынуждены копить на пенсию самостоятельно. В тот момент, когда вы захотите чтобы они вас содержали, они в это время будут копить на свою пенсию и на образование своим детям. На вас у них ничего не останется. :)

В наше время дети уже не рабсила (как сто-двести лет назад в фермерских семьях, где хозяйство было тем крепче, чем больше было там детей = рабсилы), а очень дорогие игрушки и вторая (после налогов государству) статья расходов. :)


"Западный мир" давно уже фикция, пшик. Он видится как нечто цельное издалека, но изнутри состоит из кучи общин, каждая из который имеет свои привычки, повадки, принципы. Индийская семья, еврейская семья, русская семья, английская семья - четыре большие разницы.
Каждый имеет свои представления о том, как надо жить и кто кому что должен.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #19     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 12:24
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 23 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Может быть, конечно, есть специфические китайские семьи или индийские и т.п. Может быть есть религиозные еврейские и православные семьи с особым способом жизни. Но все остальные, кажется, вынуждены вписываться в местную экономическую реальность. А реальность такова: живём на кредиты, моргидж выплачиваем всю сознательную жизнь, студенты берут кредиты на образование, студенты подрабатывают во время учёбы, работающие откладывают в RRSP и проч. Экономические реалии также требуют определенного поведения. Когда дети - увеличиваем размер дома, надрываем пупки, чтобы всё это оплачивать. Дети подросли - пинком под зад на самостоятельные рельсы. Как только получится. У более успешных это немного более мягко проходит, у других более жестко.
Мы ж не живём по старым традициям. По традициям было бы так. В одном доме и стар, и млад. От бабушек до внуков. Сын привёл жену (получил для неё приданое) и построил свой дом рядом с отцовским. Всё ж не так теперь. Сводятся-разводятся по пять раз за жизнь. Детей перестали заводить. Жизнь меняется. И мы меняемся. Достаточно быстро. Я, например, живу вполне западными стандартами. Не потому что мне так нравится, а потому что другого выбора особо нет. Вот только менониты с амишами по-другому живут, да. На лошадях ездят, электричеством не пользуются. :)
shit happens

  #20     Что вы предприняли для обеспеченной старости?
Сообщение 23 июл 2013, 12:46
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
mijas:
Может быть, конечно, есть специфические китайские семьи или индийские и т.п. Может быть есть религиозные еврейские и православные семьи с особым способом жизни. Но все остальные, кажется, вынуждены вписываться в местную экономическую реальность. А реальность такова: живём на кредиты, моргидж выплачиваем всю сознательную жизнь, студенты берут кредиты на образование, студенты подрабатывают во время учёбы, работающие откладывают в RRSP и проч. Экономические реалии также требуют определенного поведения. Когда дети - увеличиваем размер дома, надрываем пупки, чтобы всё это оплачивать. Дети подросли - пинком под зад на самостоятельные рельсы. Как только получится. У более успешных это немного более мягко проходит, у других более жестко.
Мы ж не живём по старым традициям. По традициям было бы так. В одном доме и стар, и млад. От бабушек до внуков. Сын привёл жену (получил для неё приданое) и построил свой дом рядом с отцовским. Всё ж не так теперь. Сводятся-разводятся по пять раз за жизнь. Детей перестали заводить. Жизнь меняется. И мы меняемся. Достаточно быстро. Я, например, живу вполне западными стандартами. Не потому что мне так нравится, а потому что другого выбора особо нет. Вот только менониты с амишами по-другому живут, да. На лошадях ездят, электричеством не пользуются. :)


Давайте посмотрим по пунктам.

1. "живём на кредиты" - так было всегда и везде, где эти кредиты были. В советские времена мои родители брали в кредит кондиционер и телевизор. Давали бы кредит на машину - брали бы и машину. Кредит не давали - брали деньги в долг у друзей. Что здесь принципиально западного, кроме того что система кредитов более монополизирована банками?
2. "студенты подрабатывают во время учёбы" - кого родители не могут прокормить, подрабатывает. Куча людей подрабатывала во время учебы даже в советском союзе. Здесь легче? Да, легче. Но где принципиальные различия?
3. "По традициям было бы так. В одном доме и стар, и млад." По бедности так было. Как только появлялась возможность, люди отделялись. У кого-то такая возможность появлялась раньше, у кого-то позже.
4. "Дети подросли - пинком под зад на самостоятельные рельсы." Отнюдь. Не гонят люди детей, а просто у детей есть возможность жить самостоятельно. Как и не бросают дети стариков, а у стариков появляется возможность достойно жить на свои деньги. Но если их не хватит - приходится помогать родителям. Я, например, помогаю. А не хватит денег у детей - придется помогать им. Я вполне к этому готов. А не хватит однажды мне - кто-то поможет мне. Если сможет.
Выбросьте вы из головы эти "западные" идеи. Нету у запада идеи о том чтоб близкие люди не помогали друг другу. Но есть идея о том, чтоб человек был самодостаточен и мог жить достойно, даже если дети и внуки на него плюнут. Что вовсе не велит им плевать.
Идея нормального общества не в том, чтоб отказать в помощи детям или родителям. А в том чтоб не стоять с протянутой рукой. Знак равенства между двумя этими идеями выставлять не следует. IMHO
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: