Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 6800 Промотать вниз к быстрому ответу

Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #181
Сообщение 01 ноя 2014, 19:17
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Значение аффекта в уголовном праве

так кто у нас в состоянии аффекта действует - бог что ли? :)

если вы обо мне, то я не о судебных разбирательствах и не о наклеивании ярлыков, а лишь о целесообразности продолжения отношений в том или ином формате с человеком, который напортачил, намеренно или по глупости. Практичный такой подход :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #182     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 ноя 2014, 19:21
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 3 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
хорошо- я заканчиваю этот спор ни о чём - всё что я хотел я сказал
спасибо
удачи

  #183     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 ноя 2014, 23:57
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
недавнее интервью Александра Маркова: Человек, которому невыносимо быть родственником обезьян, почти наверняка - верующий (25 мин)
Беседа посвящена эволюционной теории, но там есть много высказываний, непосредственно относящихся к сабжу - на мой взгляд, лучше и не скажешь.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #184     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 23 ноя 2014, 23:20
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 3 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
Эволюция - это неоспоримый доказанный факт - гораздо сложнее обьяснить происхождение жизни на земле - сам товарищ Ч.Дарвин писал:
"Я не могу претендовать на то, чтобы пролить хотя бы малейший свет на столь трудные для понимания проблемы. Тайна начала всех вещей неразрешима для нас, и что касается меня, то я должен удовольствоваться тем, что остаюсь Агностиком"

Есть конечно теории о самозарождении жизни( процесс превращения неживой природы в живую) или о том что жизнь доставленна на непилотируемых космических аппаратах развитой инопланетной цивилизацией - кстати теория от серьёзных учёных - на этом фоне теория что именно Бог создал жизнь тоже по моему имеет право на существование - гораздо легче верить в науку когда есть только одно обьяснение - как с эволюцией и сложно разобраться когда у каждого учёного своя теория а некоторые говорят что просто не знают - как Дарвин

  #185     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 24 ноя 2014, 08:47
Yan Аватара пользователя
Israel
Стаж: 2 года 6 месяцев 12 дней
Постов: 89
Лайкнули: 38 раз
СССР: С. Петербург
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 апр 2016, 06:37
Буквально недавно спросил носителя кипы (ашкеназ), что он думает по поводу теории эволюции Дарвина. Он сказал, что согласен с ней, она логична. В принципе я тоже не понимаю, как она может мешать человеку быть религиозным.

  #186     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 24 ноя 2014, 09:41
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
сам товарищ Ч.Дарвин писал:

prenom, вы, похоже, путаете Теорию эволюции с теологией или даже марксистско-ленинскую теорией - в последних двух, действительно, уместно ссылаться на древние цитаты авторитетов или святых :)) Ч.Дарвин - гений, он сделал своё открытие, не зная ничего ни про законы Менделя, ни про ДНК, которая была открыта только около 100 лет спустя. Дарвин даже не располагал в своё время правильными данными о возрасте Земли, а эксперты того времени занижали его более чем в 10 раз.
Современная теория эволюции со времён Дарвина проделала большой путь и получила огромное количество подтверждений, и вот это
и сложно разобраться когда у каждого учёного своя теория а некоторые говорят что просто не знают - как Дарвин

это для неспециалистов. На сегодняшний день в науке нет споров о том, является ли эволюция реальностью - положительный ответ уже давно дан, споры происходят исключительно в среде обывателей, таких, как мы с вами :) Честно говоря, prenom, я сомневаюсь, что вы в курсе последних исследований данного вопроса, судя по вашим ссылкам, они устарели и "за гранью", что называется :)

Есть конечно теории о самозарождении жизни

ваш запрос понятен - даю ответ, рецензию на недавнюю книгу русско-американсого биолога Евгения Кунина "Логика случая".
Рецензия (она называется Эволюция сквозь призму геномики) занимает всего 10 стр., тогда как книга гораздо больше, но если будет интересно - и её легко найти в Интернете.
Там обсуждаются вопросы не только биологической эволюции, но и "добиологической", т.е. химической эволюции - вопросы возникновения ДНК. Это сложные вопросы, они находятся в стадии разработки, но многое уже установлено и прогресс продолжается.

В принципе я тоже не понимаю, как она может мешать человеку быть религиозным.

Если человек хочет быть религиозным, ему не помешает ничто. Не понимаю даже, зачем для этого искать какие-то лазейки в научных теориях :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #187     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 28 ноя 2014, 13:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 770
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: Вчера, 16:49
prenom:
Есть конечно теории о самозарождении жизни

ваш запрос понятен - даю ответ, рецензию на недавнюю книгу русско-американсого биолога Евгения Кунина "Логика случая".
Рецензия (она называется Эволюция сквозь призму геномики) занимает всего 10 стр., тогда как книга гораздо больше, но если будет интересно - и её легко найти в Интернете.
Там обсуждаются вопросы не только биологической эволюции, но и "добиологической", т.е. химической эволюции - вопросы возникновения ДНК. Это сложные вопросы, они находятся в стадии разработки, но многое уже установлено и прогресс продолжается.


В ту же копилку - книга Маркова "Рождение сложности". На популярном уровне рассказаны в том числе и возможные варианты добиологической эволюции.

  #188     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 16 янв 2015, 14:31
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 7 часов 9 мин назад

"Какое мне дело до Шарли", или почему иногда полезно оскорблять чувства верующих:
http://ajdarulduz.ru/avtorskie-novosti/2015-01-12/kakoe-mne-delo-do-sharli-bdo-a-vot-kakoe?_utl_t=fb
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #189     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 10 фев 2015, 11:25
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 7 часов 9 мин назад

Изображение
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Этот пост лайкнул(и) GoldberryRozaGingema888

  #190     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 10 фев 2015, 11:39
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Бедное-несчастное Второе начало термодинамики... как мне его жалко, как его только не перевирают :_cry_:
Причем подобные "термодинамические" аргументы "против эволюции" я уже не раз слышала от людей с ВО :)
Ну что же, ВО расширяет поле для ошибок, да :mrgreen:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #191     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 11:40
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 30 мин назад
я выкрест из евреев

Можете мне объяснить зачем и почему? _<_18_>_
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #192     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 12:48
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Это конечно оффтопик, но "нивапрос". Отвечу именно на то, что спросили - зачем и почему это вышло лично у меня.

Я из светской семьи. в юном возрасте в конце 80-х заделался антисоветчиком. Из этих соображений заинтересовался верой, начиная с православия. Но в православии меня очень быстро отпугнула агрессия по отношению к другим верующим, причём даже другим христианам. На то мама (очень умная мама вполне в светско-еврейском стиле, исходившая из того, что религия существенно лучше подростковой банды) отвела меня к баптистам. Где меня успешно отпугнула агрессия к православным. Ну не хотел я никогда в группу типа "мы дартаньяны, а вокруг вы-поняли-кто".

В конце концов осел у умеренных протестантов - американских миссионеров, а когда те уехали и русский пастор умеренность подрастерял, я в конце концов оказался у лютеран. После чего с интересом узнал, что именно в лютеранство выкрещивались и исторически - те евреи. которые не хотели со всеми рвать. После переезда в Ирландию уже с семействм

С иудаизмом я встретился, когда уже был у христиан (но ещё не у лютеран). Посмотрел... и "положил на место". Потому что идея о том, что духовный статус человека может зависеть от его крови, противна моей совести, извините. Есть ещё всякие там богословские заморочки, но самый простой аргумент именно этот. Простите - нет и не может быть разницы "еврея" и "гоя", иначе Господь не справедлив. И то самое "дартаньянство" из этой идеи тоже легко растёт.

  #193     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 13:06
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 30 мин назад
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #194     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 13:08
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 30 мин назад
Интересно, Вы еврей по рождению почему-то не пошли в синагогу, а искали везде, кроме своей религии. Как Ваши родители относятся к Вашему решению? Семья, жена, дети?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #195     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 13:09
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 770
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: Вчера, 16:49
Это конечно оффтопик, но "нивапрос". Отвечу именно на то, что спросили - зачем и почему это вышло лично у меня.

Я из светской семьи. в юном возрасте в конце 80-х заделался антисоветчиком. Из этих соображений заинтересовался верой, начиная с православия.


А вариант антисоветчика-атеиста не рассматривали?

  #196     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 14:00
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Про атеиста - рассматривал, не понравилось. Потом увидел Юрия Нестеренко и ещё раз не понравилось. А потом прочёл Айн Рэнд и не понравилось в третий раз - логика, спрашивается, где? Любое творение в технике она жёстко приписывает одному гению - даже нескольок более жёстко, чем было на самом деле. Как насчёт заметить, что тот закон природы, который она при этом пожчёркивает, неминуемо означает существование Творца?

Про отношение семьи. Бабушка по маме была несколько недовольна, но предпочитала это не обсуждать (она уже умерла). Отец был атеист и член Компартии, его, как я подозреваю, мама уговорила на терпимость, но ему было всё равно какая религия (он тоже умер). Бабушка по отцу - не в доступе. Мама после смерти отца сама крестилась, но в отличие от меня не особо всерьёз, кажется, к этому всему относилась. А жена у меня никакого отношения к еврейству не имеет, дети - по Галахе тоже не евреи, а по жизни им достаточно того, что они из России, а живём мы в Ирландии. Старшему 10, может через некоторое время я ему сделаю обзор мировых религий и в этом контексте расскажу про иудаизм, к коему принадлежали мои предки.

Уехав из России в Ирландию при полной возможности уехать в Израиль (то есть совсем полной, несмотря на формальное непопадание под закон о возвращении из-за крещения - было кому порешать для меня вопросы), я по-моему так или иначе потерял право на какой-либо еврейский патриотизм.

(А в Израиле мне банально не нравится климат. Я даже в Москве каждое лето регулярно дох от жары. Нафиг-нафиг Ближний Восток. В Ирландии больше +25 не бывает).

  #197     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 16:08
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 770
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: Вчера, 16:49
По поводу закона - это на тему того, что у всего существующего должен быть творец?

  #198     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 16:42
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
А потом прочёл Айн Рэнд и не понравилось в третий раз - логика, спрашивается, где?

атеизм, в отличие от религии, не имеет своих "святых писаний", так что, с вашей стороны апеллировать к авторам художественных произведений в данном вопросе странно и нелогично
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #199     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 16:48
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Так я не об атеистах вообще, я конкретно об узком политико-философском направлении "антисоветский атеизм".

И, разумеется, нехудожественные произведения Рэнд я тож курил. Да, вот в те самые времена, когда ISIL означало не то, что сейчас.

  #200     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 01 дек 2015, 16:52
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Garvey написал(а) здесь:
По поводу закона - это на тему того, что у всего существующего должен быть творец?


Даже скорее так - к творчеству способна только личность. А не что-то безличное, например, коллектив. Я ж с ней в этом ворпосе в целом согласен - но как это сочетается с атеизмом, я не представляю вовсе.

(Разумеется, это не означает, что я имею какое-то отношение к младокреационистам. И разумеется, я понимаю, что существование Первопричины, которую в частности можно рассматривать как личность, поскольку она обладает исключительной способностью личности, не означает верности того или иного конкретного религиозного учения).

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: