В Квебеке запретят носить кипу в госучреждениях

Не знаю вызовет ли такой мой праздник уважение у моего соседа. И стану ли я первосортным гражданином после этого.

leprechaun:

Германия это не пример вообще. Если уж сравнивать, то со Штатами или той же Австралией.

Так в Штатах и Австралии-то как раз плавильный котёл, а я приверла Германию в качестве примера отсутствия (или неяркой выраженности) этого самого котла.

mijas:

Не знаю вызовет ли такой мой праздник уважение у моего соседа. И стану ли я первосортным гражданином после этого.

Станете, как только мнение соседа перестанет быть для вас критерием вашей первосортности.

Я тогда окончательно запутался. Надо ли мне пропагандировать свои традиции соседу чтобы достичь первосортности. Или положить на его мнение с прибором?

mijas:

Я тогда окончательно запутался. Надо ли мне пропагандировать свои традиции соседу чтобы достичь первосортности. Или положить на его мнение с прибором?

Их не надо пропагандировать, их надо иметь.
Сосед их сам заметит, не волнуйтесь.
А если не заметит - то и бог с ним.

Тут через пару часов "Ёом кипур (судный день) " заходит.
Почему все продолжают на машинах ездить ? Немедленно остановить всех.

Ктати: גמר חתימה טובה

Коль пошла такая пьянка и заговорили об эволюции политических взглядов - у меня она тоже имела место. Осторожно – далее последует душевный стриптиз, кому неприятно – не читайте, я предупредил.

В школьные годы, как у большинства советских школьников, скептицизм к официальной идеологии нарастал медленно. Чем больше я читал книг о гражданской войне, тем больше я видел довольно заметное сходство между действиями красных и гитлеровцев. Причём красные как-то и не думали скрывать свои зверства, а в довоенной литературе так даже откровенно ими хвастались. С другой стороны, мне особо не с чем было сравнивать - западая литература, что у нас публиковалась, была предусмотрительно отфильтрована так, чтобы представлять запад как нечто унылое или абсурдное. Когда началась перестройка, у меня было что-то вроде взрыва мозга: с одной стороны, было очевидно, что большая часть критики советского строя - это правда, с другой - было инстинктивное желание вернуть всё то хорошее, что было раньше, когда не было этнических конфликтов, пустых магазинов и т.п., а сравнивать с чем-то лучше я не мог – мои родители ни разу за границу не ездили.

Главное, что отталкивало от первых демократов перестроечных лет - то, что в союзных республиках они обычно выступали под антирусскими лозунгами (я хоть и родился на Украине, но русский на все 100%), а в России - по какой-то непонятной для меня причине солидаризировались с этими антирусскими силами и приветствовали их. Те же, кто выступал под лозунгами «защитим русских», как правило, выглядели откровенной шпаной.

Поворотным пунктом для меня стал ГКЧП - на несколько лет демсилы стали для меня меньшим злом по сравнению с остальными. Октябрь 1993 я даже приветствовал - налицо была классовая близость тех, кто за Ельцина, и, соответственно, классовая чуждость тех, кто против.

1990-е гг. были временем, когда каждый выживал, как мог, и тут люди в основном брали сторону тех, с кем выживать было легче. Этот период чем-то для меня напоминал лёгкую шизофрению. Мои родители, оставшиеся на Украине, поддержали местную власть. Мои друзья и родственники в России, как правило, поддерживали (скорее по инерции, как меньшее зло) тех, кто был вокруг Ельцина. Было видно, как он становится всё дурнее и авторитарнее – но КПРФ на его фоне выглядела откровенно тормозной, ЛДПР – отмороженной, а всякие миноритарные партии не отличались никакими особыми достижениями, кроме желания влезть в историю (и влезали, и встревали периодически). «Демвыбор» тоже стремительно становился всё мерзее – одни, как Немцов и Хакамада, всё больше теряли связь с реальностью, балдея от себя, любимых, а кто поциничнее – те линяли в «Наш дом», где были все старые знакомые из прежней КПСС.

Тут возник ещё один момент. От антироссийских лозунгов в некоторых бывших советских республиках, а также кое-где на территории России, перешли к русским погромам. Я всё чаще встречал как русских переселенцев, так и бывших «братьев по Союзу», которые откровенно радовались такой «справедливости». Шоком для меня стало то, что с началом первой чеченской войны часть телеканалов и газет откровенно встали на сторону противника. В этот момент, к удивлению многих моих друзей и родственников (но вполне логично для меня) я на какое-то время стал закоренелым русским националистом, и даже пережил короткий, около года, период антисемитизма (что было, то было, не буду скрывать). В последнем случае мне было особенно стыдно: среди давних знакомых у меня было несколько евреев, и мне сильно повезло, что они не увидели меня в тот период. Причина – проще некуда: я по-прежнему уважал евреев как народ, но меня бесили авторы прочеченских публикаций и телерепортажей, и тут, как говорится, было слишком много совпадений. Для меня ещё большим шоком было именно то, как они вообще могли поддерживать чеченцев, которые, в свою очередь, грозились стереть Израиль с лица земли (а у кого хорошая память, те помнят историю с девочкой-еврейкой, которой отрезали пальцы, пока родители собирали деньги на выкуп). Получается, Россию, которая как раз в то время восстановила добрые отношения с Израилем, эти журналисты воспринимали как ещё большего врага, чем исламские экстремисты? Мои мозги не могли справиться с подобным диссонансом.

Приход Путина к власти был для меня приходом однозначно своего по убеждениям. Впрочем, к тому времени я уже стал закоренелым циником и знал, что всё хорошее рано или поздно превращается в плохое – как случилось очень даже скоро. Кроме того, длительный опыт работы переводчиком позволял постепенно менять свои представления о том, что творится за пределами России, а ностальгия по Украине окончательно пропала. Так что когда лет десять назад мы с будущей женой впервые заговорили о миграции, почва была уже готова.

Mitridat:

я по-прежнему уважал евреев как народ

Уважай лучше конкретных людей, которых ты знаешь. "Уважать народ" - вопрос мутный...
"У нас много индивидуальных достижений, но как народу, я бы не дал нам высокой оценки" - сказал однажды Ариэль Шарон, боевой генерал и премьер-министр Израиля.

но меня бесили авторы прочеченских публикаций и телерепортажей, и тут, как говорится, было слишком много совпадений. Для меня ещё большим шоком было именно то, как они вообще могли поддерживать чеченцев, которые, в свою очередь, грозились стереть Израиль с лица земли (а у кого хорошая память, те помнят историю с девочкой-еврейкой, которой отрезали пальцы, пока родители собирали деньги на выкуп)

Кстати, это нигде не публиковалось, но в чеченских войнах сантименты израильтян были на 100% на русской стороне.

Получается, Россию, которая как раз в то время восстановила добрые отношения с Израилем, эти журналисты воспринимали как ещё большего врага, чем исламские экстремисты? Мои мозги не могли справиться с подобным диссонансом.

Пропаганда-с. Говнолюди. И, как ни дико это звучит от израильтянина, переехавшего в Америку (т.е., меня) - вполне возможно, что эти журналюги действительно были куплены на американские деньги.
В Израиле в это же время пресса прессовала (поэтому она прессой называется, верно?) сознание людей на тему, какие хорошие палестинцы, и как мы перед ними виноваты.

Приход Путина к власти был для меня приходом однозначно своего по убеждениям. Впрочем, к тому времени я уже стал закоренелым циником и знал, что всё хорошее рано или поздно превращается в плохое – как случилось очень даже скоро.

А кстати, вот объясни мне - чем Путин плох? Для россии и русских, я имею в виду? Да-да, авторитарный, ай-яй-яй... а если конкретно - что он испортил, что вот было до него хорошего - и вдруг не стало?
Для справки: я уехал ещё в 90-ом, всё это время жил в Израиле, потом в Штатах... всё, что я знаю про Путина - что он кегебист и дзюдоист. :)

hebrus:

А кстати, вот объясни мне - чем Путин плох? Для россии и русских, я имею в виду? Да-да, авторитарный, ай-яй-яй... а если конкретно - что он испортил, что вот было до него хорошего - и вдруг не стало?

Ответ и последующая дискуссия перенесены в тему Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры.

Nick:

Nick:

Иммигрант есть иммигрант.

Да ладно. В Канаде-то... Мне тут даже национального блюда найти не удалось ни одного (не считая конечно картошки политой противным соусом, но и это больше квебекская гордость)

Плохо искал :) На вскидку:
1. Кленовый сироп и продукты из него;
2. Ice wine
3. Вареники с ягодой саскатункой - канадее некуда

as400:

Тут через пару часов "Ёом кипур (судный день) " заходит.
Почему все продолжают на машинах ездить ? Немедленно остановить всех.

Ктати: גמר חתימה טובה

Тут в ХАБАД-ную синагогу посреди Йом-Кипура народ на машинах приезжает, а Вы - "остановить"...

В Квебеке запретят кашерную еду, паранджу и кипы?

http://news.knopka.ca/read/139

В Квебеке толерантность не ищите. Там её никогда и не было. Но закон вряд ли утвердят.

Запрещают вроде только в гавернменте квебекском. В смысле, предлагают запретить. Насчёт еды не слышал (как еду можно запретить?), но всякие тюрбаны запретить хотят. Т.е. внешние (в одежде) проявления религиозности. Что, в принципе, думаю, правильно. Мне кажется, тюрбаны - пожалуйста, в семье, в своём храме, в своём клубе - это частная жизнь. А в общественных местах будь человеком - без тюрбанов, паранджи и прочего.

Ну, с их точки зрения"быть человеком" - это как раз носить тюрбаны и прочие паранджи. как насчёт быть человеком с их точки зрения? Готов?

Sharlotta:

В Квебеке запретят кашерную еду, паранджу и кипы?

Прекрасное решение, имхо. Ношение нательных знаков религиозной принадлежности и символики работниками сферы услуг и людьми находящимися на государственной должности, а речь идёт именно о них, является по моему мнению абсолютно неприемлимым. Это противоречит понятиям примитивной профессиональной этики. Тоже самое относится и к использование кашерной и халальной еды в детских садах и группах продленного дня. Почему, собственно дети не евреи или нерелигиозные евреи должны питаться кОшерной едой в детских садах? Это решение правительства Квебека, как раз и является проявлением толерантности.

Fly:

Ну, с их точки зрения"быть человеком" - это как раз носить тюрбаны и прочие паранджи. как насчёт быть человеком с их точки зрения? Готов?

Когда ты приходишь на работу в государственное заведение, ты не только должен быть человеком, а еще и представителем государства, которое не должно иметь религиозных предпочтений и быть абсолютно нейтральным в этой сфере.

А в Калгари я не особо видел людей в национальных одеждах в государственных органах, разве что на уборке. Вот вам и решение проблемы.