Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 6906 Промотать вниз к быстрому ответу

Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #41
Сообщение 06 сен 2013, 12:55
Nick Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 27 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
hebrus:
Но очень конкретно достало воевать со "своими" - каждый божий день... вся жизнь в проходит в мышиной возне вокруг обжуливания на пару копеек, выяснения кто более прав, ну а о садиках-школах, о проблеме наркотиков, о внутренней политике - я вообще молчу... право же, в Израиле лучше всего - когда плохо знаешь иврит, абсолютно отключен от местного общества, и общаешься с сотрудниками, или с узким кругом отмороженых сионистов. И детей нет.


Вот примерно это я и назвал причиной номер 4 - израильской ментальностью.
Я туда на неделю приезжаю - и чувствую, что начинаю звереть.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #42     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 13:00
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 1 день
Постов: 3872
Лайкнули: 892 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 44 мин назад

Это тоже фактор, может не основнои но ...
Одно поведение на дорогах, чего стоит.
Правда тут и Торонтуйцам есть чему поучится и Манитобцев :_lol1_: хи хи
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #43     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 13:20
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
hebrus:
leprechaun:
А я вот съездил туда на три недели и, приехав обратно, привыкал к сонному царству. :)

Молодой исчо, видать...
(подумав) И ты вроде говорил, что снова холостой... тогда - могу понять.

Угу. И вся мишпуха там, а я с детьми тут.
Ой, да не дурите голову!

  #44     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 13:28
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 11 часов 6 мин назад

Nick:
hebrus:
Но очень конкретно достало воевать со "своими" - каждый божий день... вся жизнь в проходит в мышиной возне вокруг обжуливания на пару копеек, выяснения кто более прав, ну а о садиках-школах, о проблеме наркотиков, о внутренней политике - я вообще молчу... право же, в Израиле лучше всего - когда плохо знаешь иврит, абсолютно отключен от местного общества, и общаешься с сотрудниками, или с узким кругом отмороженых сионистов. И детей нет.

Вот примерно это я и назвал причиной номер 4 - израильской ментальностью.
Я туда на неделю приезжаю - и чувствую, что начинаю звереть.

Вряд ли это чисто израильская ментальность. Так в любой стране с высокой плотностью населения. От конкуренции за жизненное пространство никуда не уйти. Может, и хотелось бы ангелом себя почувствовать, но надолго терпения не хватит.
И наоборот - как израильтянин (или там бангладешец, или житель российского мегаполиса) приезжает в Канаду, сразу такое буддийское спокойствие в душу приходит...
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #45     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 18:33
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
Anfisa:
Brrr:
да очень просто. те, кто любят Израиль - живут в нем . и готовы за него сражаться и посылать своих мужей и сыновей защищать его своей грудью.
иначе это обычное лицемерие


По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

:_plus_one_:

Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.
а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

  #46     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 18:35
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Anfisa:
Brrr:
те, кто любят Израиль - живут в нем . и готовы за него сражаться и посылать своих мужей и сыновей защищать его своей грудью.
иначе это обычное лицемерие


По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

да. картинка неприятная. но ма ше еш. я люблю называть вещи своими именами. сорри.

  #47     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:09
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.
Ой, да не дурите голову!

  #48     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:10
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Brrr:
leprechaun:
Anfisa:

По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

:_plus_one_:

Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.
а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.
Ой, да не дурите голову!

  #49     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:14
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.

  #50     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:16
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
Brrr:
leprechaun:
Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.
а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

  #51     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:37
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Brrr:
leprechaun:
В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.


А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.
Ой, да не дурите голову!

  #52     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 06 сен 2013, 20:37
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
leprechaun:
Brrr:
Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

А я не противоречия ради, а для иллюстрации своей позиции.
Ой, да не дурите голову!

  #53     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 10:34
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 20 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Интересная тема. Я хоть в Израиле не жила, но подобные мысли можно высказать и о России. Возможно, это любовь не столько к стране как таковой (если не считать место, где вырос или жил много лет, но это не имеет отношения к стране), сколько тёплое отношениe к воспоминаниям, к определённому периоды своей жизни. Наверно, лет через 20 любовь такого вида бдет у нас и к Канаде (или, соответственно, США)..

  #54     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 11:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
Brrr:
leprechaun:
В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.


А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.

дай определение любви к стране. в чем она проявляется ?

  #55     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 11:48
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
leprechaun:
Brrr:
Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

А я не противоречия ради, а для иллюстрации своей позиции.

я пыталась найти связь с цитатой, под которой ты это сделал. мне это не удалось :roll:

  #56     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 12:52
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Brrr:
leprechaun:
Brrr:
люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.


А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.

дай определение любви к стране. в чем она проявляется ?

Определение точное я тебе вряд ли дам, но тут так любят пример войны приводить, так вот, для иллюстрации. Если будет, гипотетически, война между Израилем и Канадой, воевать я пойду за первых. Ну и так, для более правдоподобного сценария - нигде у меня нет такого чувства дома, как в Израиле, со всеми его минусами в виде климата, напряженной обстановки и т.п.. Только там я чувствую себя как рыба в воде. В Канаде мне комфортно и тихо (иногда слишком тихо), но домом я это назвать не могу. Для детей - да, дом уже тут, видимо (для того и ехали). Но не для меня.

То, что эмигрант ну попросту обязан ненавидеть страну своего исхода это чисто русскоязычное клише. Больше ни у кого я такого подхода не встречал. Не случайно в Канаде подавляющее большинство иммигрантов, когда говорят о визитах в страну, из которой приехали, выражают это словосочетанием "back home". Китайцы, корейцы, индусы, коморцы, да кто угодно. Только не "наши".
Ой, да не дурите голову!

  #57     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 13:07
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
н нигде не говорила что эмигрант обязан ненавидеть страну исхода. не надо мне приписывать.

  #58     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 13:14
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.
Ой, да не дурите голову!

  #59     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 15:38
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 18 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
leprechaun:
Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.

а я не всех. только тех, кто говорит что любит страну, но жить в ней не хочет

  #60     Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?
Сообщение 07 сен 2013, 15:42
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Brrr:
leprechaun:
Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.

а я не всех. только тех, кто говорит что любит страну, но жить в ней не хочет

Хорошо, ты стрижешь всех уехавших под одну гребенку. "Или живи в Израиле, или лицемерие." Черно-белое.
Кстати, ты вот как раз взяла сейчас и отказала эмигрантам в праве любить свою страну исхода. Именно об этом я и говорю. :)

Почему это неверное утверждение, я уже объяснил. Вопрос приоритетов, а лицемерие тут ни при чем (ну, может у кого-то где-то там и есть, за всех не ручаюсь).
Ой, да не дурите голову!

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: