Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 1563 Промотать вниз к быстрому ответу

Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 23 сен 2013, 14:55
ALEX02 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Ukraine
Город: Днепропетровск
Стаж: 3 года 11 месяцев
Постов: 945
Лайкнули: 130 раз
Карма: 14%
Пол: Ж
Заход: 19 дек 2015, 06:34

Прочитала этот раздел и вдруг подумала, а что значит "быть умной?". Ведь в одной аудитории тебя посчитают умной, а в другой дурой. В одной аудитории тебе комфортно, а из другой хочется бежать. А вот на работе твоя "умность" может зависит от твоего окружения. В моей практике была такая ситуация. Женщина очень гордилась своей работой, своими знаниями и умением применить их на практике. Ее очень поддерживали, подбадривали и положительно оценивали. Особенно ее поддерживала в работе коллега. Потом коллега ушла в декрет, а ее место заняла другая женщина. Эта женщина знала о интеллектуальных данных моей клиентки, но она стала ее критиковать, доказывать ей, что она вовсе не профессионал своего дела и наша умная женщина стала себя ощущать пустышкой и чуть ли не лгуньей, а ведь уровень знаний у этой женщины не уменьшился ни на йоту. На самом деле человек очень сложная штучка. А если говорить об интеллекте, так это очень сложный вопрос. А ложь присуща и умным и дуракам. Нет ни одного человека, который не врал в своей жизни не разу. Во многих психологических тестах есть вопрос- ловушка. "Приходилась ли в Вам Вашей жизни солгать?" Ответ "НЕТ", заведомая ложь, так как лгут все люди. Вопрос только зачем им это надо. Ложь во спасение или чтобы сойти за умного? :_spasibo_:

  #2     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 10:33
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 20 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
ALEX02:
Прочитала этот раздел и вдруг подумала, а что значит "быть умной?". Ведь в одной аудитории тебя посчитают умной, а в другой дурой.
Кстати, очень интересная тема. Кто умнее - успешный бизнесмен с тремя классами образования или доцент университета, зарабатывающий намного меньше? Кассирша супера, которой много не надо и она счастлива, или менеджер, мучающийся от мысли, что у друга более крутая тачка? У меня ответа нет.

  #3     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 11:53
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Но изначальная тема шире.
Я бы добавил: притворяйся и ври - и будешь нравится людям.
Я бы добавил: притворяйся и ври - и будешь иметь успех у противоположного пола.
Я бы добавил: притворяйся и ври - и обеспечишь себе карьерный рост.
Тема неисчерпаемая, на самом деле... :mrgreen:

  #4     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 11:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Очень это утомительно, притворяться и врать. Можно все вышеперечисленное как-то попроще получить?

  #5     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:00
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Fly:
ALEX02:
Прочитала этот раздел и вдруг подумала, а что значит "быть умной?". Ведь в одной аудитории тебя посчитают умной, а в другой дурой.
Кстати, очень интересная тема. Кто умнее - успешный бизнесмен с тремя классами образования или доцент университета, зарабатывающий намного меньше? Кассирша супера, которой много не надо и она счастлива, или менеджер, мучающийся от мысли, что у друга более крутая тачка? У меня ответа нет.

Кто сильнее - боксёр или штангист? Штангист? А почему боксёр ему так быстро морду набил? :mrgreen:

Американцы разделяют понятие "book smart" и "steet smart" ("умный по-книжному", и "умный по-уличному").

Я это для себя сформулировал так: "ум" имеет много разных компонентов: логическое мышление, абстрактное мышление, понимание того или иного предмета, понимание человеческого поведения, и т.д.
У вас могут быть сильные руки, и больные зубы. Может быть хорошо развитое абстрактное мышление, и плохое понимание людей. Это всё - разные аспекты "умного". Их всех надо развивать в себе.

Самое трудное (по крайней мере, для меня) - научиться слегка привирать, когда это выгодно, и вести "лёгкие беседы" ни о чём... Т.н. "people skills". :mrgreen:

  #6     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:01
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
hebrus:
сам себе всегда правду говорит


Умный человек сам с собой вообще не разговаривает. Он и так знает, что он думает. :_jazyk_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #7     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:04
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
"book smart" и "steet smart" и все прочее придумано в целях политкорректности - дабы дурака называть не дураком, а альтернативно умным.
Мы ж все-таки результат естественного отбора, и ум наш - инструмент приспособления. Если человек не в состоянии правильно вписаться в реальность, как же может он умным называться?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #8     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:05
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Anfisa:
Очень это утомительно, притворяться и врать. Можно все вышеперечисленное как-то попроще получить?

Может и можно - у меня не получилось.
Не мы придумали этот мир, не мы устанавливаем правила игры...

  #9     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:06
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Nick:
"book smart" и "steet smart" и все прочее придумано в целях политкорректности - дабы дурака называть не дураком, а альтернативно умным.

Нет, это другое.
Эйнштейн - book smart, Билл Гейтс - street smart. Типа этого.

Мы ж все-таки результат естественного отбора, и ум наш - инструмент приспособления. Если человек не в состоянии правильно вписаться в реальность, как же может он умным называться?

Отлично сказано.
В таком случае, дай определение "хорошо вписаться в реальность". :)

  #10     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:13
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
hebrus:
Отлично сказано.
В таком случае, дай определение "хорошо вписаться в реальность". :)


Тебе хочется получить определенный набор "ништяков" от жизни.
Скажем, хорошую зарплату, непыльную работу, и чтоб женщинам ты нравился - сам определи что входит в этот набор лично для тебя.
И ум твой должен решить эту задачу, только и всего.
А если ты всего этого добился, но не умеешь читать - то и ладно.

Мы привыкли отрывать ум от его первейшей задачи - руководить человеком в достижении его целей.
И поэтому кто таблицу умножения не знает - считается дураком. Но это совершенный абсурд, все равно как требовать чтоб художник умел программировать.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #11     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 12:51
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Nick:
hebrus:
Отлично сказано.
В таком случае, дай определение "хорошо вписаться в реальность". :)


Тебе хочется получить определенный набор "ништяков" от жизни.
Скажем, хорошую зарплату, непыльную работу, и чтоб женщинам ты нравился - сам определи что входит в этот набор лично для тебя.
И ум твой должен решить эту задачу, только и всего.
А если ты всего этого добился, но не умеешь читать - то и ладно.

Есть люди, удовлетворяющиеся малым... они умны, или ленивы?

Мы привыкли отрывать ум от его первейшей задачи - руководить человеком в достижении его целей.
И поэтому кто таблицу умножения не знает - считается дураком. Но это совершенный абсурд, все равно как требовать чтоб художник умел программировать.

А что из себя представляют эти цели - это не часть ума, верно?
Т.е., рабы на плантациях, если были довольны своей жизнью - были умнее своего хозяина, вечно переживающего за сбыт хлопка? :)

  #12     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 13:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
hebrus:
Nick:
hebrus:
Отлично сказано.
В таком случае, дай определение "хорошо вписаться в реальность". :)


Тебе хочется получить определенный набор "ништяков" от жизни.
Скажем, хорошую зарплату, непыльную работу, и чтоб женщинам ты нравился - сам определи что входит в этот набор лично для тебя.
И ум твой должен решить эту задачу, только и всего.
А если ты всего этого добился, но не умеешь читать - то и ладно.

Есть люди, удовлетворяющиеся малым... они умны, или ленивы?

Мы привыкли отрывать ум от его первейшей задачи - руководить человеком в достижении его целей.
И поэтому кто таблицу умножения не знает - считается дураком. Но это совершенный абсурд, все равно как требовать чтоб художник умел программировать.

А что из себя представляют эти цели - это не часть ума, верно?
Т.е., рабы на плантациях, если были довольны своей жизнью - были умнее своего хозяина, вечно переживающего за сбыт хлопка? :)


Это очень размытое определение.
Иногда люди удовлетворяются малым, потому что страх ими рулит это малое потерять.
"Удовлетворение" здесь требует разьяснения.

Если под удовлетворением понимать, что человек живет счастливо, не завидует другим и не ощущает постоянно что ему многого недостает - то все в порядке у них с умом.
Люди, жившие 100 лет назад не имели компьютеров и телевизоров. Но они не были менее счастливы, чем мы.
Соотношение потенциала и его реализации дает ощущение удовлетворения. Я, например, абсолютно не переживаю, что у меня нет частного самолета. Но не имея машины я бы чувствовал себя хреново.
Представьте себе человека, сидящего в тюрьме. Ему понадобится совсем не тот ум, который нужен на свободе.
Точнее, это тот же самый ум, но задачи другие. Умный заключенный на свободе может оказаться дебилом.
Что наводит на мысль об относительности самого понятия "умный".
Однако большинство из нас живет в стабильной обстановке. И потому нам легко себя оценить: получается добиться чего хочется - значит умный. Нет - значит, надо умнеть.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #13     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 14:28
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Nick:
Это очень размытое определение.
Иногда люди удовлетворяются малым, потому что страх ими рулит это малое потерять.
"Удовлетворение" здесь требует разьяснения.

Да.

Если под удовлетворением понимать, что человек живет счастливо, не завидует другим и не ощущает постоянно что ему многого недостает - то все в порядке у них с умом.

Пример раба с плантации - как с ним?

Люди, жившие 100 лет назад не имели компьютеров и телевизоров. Но они не были менее счастливы, чем мы.

Да при чём тут... это всё мишура.

Соотношение потенциала и его реализации дает ощущение удовлетворения.

О, это уже теплее.

Вот гончар, который спокойно работает гончаром - он как, умнее Сократа?

Что наводит на мысль об относительности самого понятия "умный".

:_znaika_: :_aplodismenty_:

Однако большинство из нас живет в стабильной обстановке. И потому нам легко себя оценить: получается добиться чего хочется - значит умный. Нет - значит, надо умнеть.

Мммм... не так. Скорее мы используем определение "ума", которое в нас вдолбили семья-и-школа, как универсальное.

Потому что "торгаш" с рынка в рамках советской действительности был умнее инженера (a.k.a. "советский интеллигент"). Но инженеры упорно держалисть за своё определение "ума"...

  #14     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 14:46
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Как оценишь ты степень удовлетворения жизнью торгаша с рынка, который заработал много денег, купил мерседес и ездит на нем "туда-сюда" как в анекдоте, и совершенно доволен жизнью? Ты скажешь ему, что он должен Достоевского почитать и понять?
А советских инженеров я много видел. Разные среди них попадались. Ох, разные...
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #15     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:03
Стаж: 3 года 2 месяца 17 дней
Постов: 3
Заход: 19 окт 2013, 03:34
Т.е., рабы на плантациях, если были довольны своей жизнью - были умнее своего хозяина, вечно переживающего за сбыт хлопка?

А рабы были довольны?

  #16     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:06
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
hebrus:
Пример раба с плантации - как с ним?


Пример раба как раз очень интересен. Кто таков раб? Человек, не имеющий ничего, что нельзя у него забрать. Человек, которому ничего не гарантировано, даже его собственная жизнь. Абсолютно предельная ситуация.
Если предположить, что побег невозможен - на что должен быть направлен человеческий ум? На то, как завоевать благосклонность тюремщика? Лишний кусок хлеба? Новые башмаки? Чтоб не били слишком сильно? Чтоб работать не так тяжело, но этого не заметили?
Гм... Есть много людей, ум которых направлен на то, чтоб снискать благосклонность начальства, вкусно поесть, заполучить одежду получше, бездельничать на работе так, чтоб начальство не заметило, и воровать так, чтоб не посадили. И они вовсе не рабы. Забавная аналогия, а?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #17     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:27
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 20 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Ivanov Andrey:
А рабы были довольны?
Во времена отмены рабства было немало случаев, когда рабы сами просили бывшего владельца стать их менеджером и чтоб всё продолжалось как раньше. Они родились и всё жизнь провели в рабстве и просто не представляли что делать дальше и как может быть иначе. Значит, были довольны.

  #18     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:33
Стаж: 3 года 2 месяца 17 дней
Постов: 3
Заход: 19 окт 2013, 03:34
Fly:
Ivanov Andrey:
А рабы были довольны?
Во времена отмены рабства было немало случаев, когда рабы сами просили бывшего владельца стать их менеджером и чтоб всё продолжалось как раньше. Они родились и всё жизнь провели в рабстве и просто не представляли что делать дальше и как может быть иначе. Значит, были довольны.

Нет, не значит! Просто боялись неизвестности. Страх неизвестности, зачастую, сильнее...

  #19     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:36
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ivanov Andrey:
Fly:
Ivanov Andrey:
А рабы были довольны?
Во времена отмены рабства было немало случаев, когда рабы сами просили бывшего владельца стать их менеджером и чтоб всё продолжалось как раньше. Они родились и всё жизнь провели в рабстве и просто не представляли что делать дальше и как может быть иначе. Значит, были довольны.

Нет, не значит! Просто боялись неизвестности. Страх неизвестности, зачастую, сильнее...


Кстати, то же самое бывает с преступниками, которые всю жизнь просидели в тюрьме, а под старость их отпустили. Человек не умеет жить на свободе, не знает как это...
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #20     Что значит "быть умным"? "Если ты умный, то почему бедный?" (C)
Сообщение 24 сен 2013, 15:50
Стаж: 3 года 2 месяца 17 дней
Постов: 3
Заход: 19 окт 2013, 03:34
Кстати, то же самое бывает с преступниками, которые всю жизнь просидели в тюрьме, а под старость их отпустили. Человек не умеет жить на свободе, не знает как это...

Согласен. Правда, что есть свобода в понятии каждого: одному - свобода мысли (в кавычках), другому - свобода тела (тоже в кавычках), третьему - свобода души(что это?)... Хорошо жить - как это? А хорошо жить на свободе?!

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение