Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Израиль Просмотров: 6448 Промотать вниз к быстрому ответу

Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?


Эйн кмо баарец...
   Поделиться темой: 
  #41
Сообщение 03 окт 2013, 12:39
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 28 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Т.е. твой ответ Лапиду - "kish mir tuchas?"
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #42     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 10 окт 2013, 08:00
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад


  #43     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 13 окт 2013, 09:49
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

Ехать надо?

Аркадий Мазин (relevantinfo.co.il):

Люди не обязаны отдавать всю жизнь уходу за страной-ковчегом, дабы при новом потопе в ней смогли укрыться те евреи, что живут ныне припеваючи по всему миру. Кто сейчас всерьез верит в возможность новой Катастрофы? Вероятность есть, но она очень низка. Какой мыслящий человек будет класть свою единственную жизнь на этот шаткий алтарь? Никакой. И Лапид в том числе. Он остался в Израиле, потому что именно здесь был востребован более всего.

А за ними вдоль забора
Скачет бабушка Федора:
«Ой-ой-ой! Ой-ой-ой!
Воротитеся домой!»


Начнем с легкого стеба. Лапид-старший, видимо, допустил недочет в воспитании сына, не рассказав тому поговорку о двух зайцах в русском варианте. В ивритском фигурируют птицы и предполагается, что поймать их можно. Русские же зайцы резвее, и мораль выражения совершенно другая.

Подчас мне кажется, что именно эта страсть к погоне за двумя и более грызунами погубит политическую карьеру Лапида-младшего. С самого ее начала он активно пытается понравиться разным электоральным группам, нередко противореча себе. Не исключено, что речь идет даже не о политической тактике, а о проблеме психологического свойства. В профессиональной терминологии я не силен, но точно знаю, что среди нас есть люди, патологически жадные до всеобщего признания.

Такие люди уже сами не помнят, кто они, становясь суммой собственных часто меняемых масок, франкенштейнами, шитыми белыми нитками из лоскутов противоречивых высказываний. Их слова могут поэтому вызвать стойкий когнитивный диссонанс — как, например, ругань в адрес эмигрантов из уст того, кто дважды пытался зацепиться в Голливуде. Не удалось стать средней руки сценаристом в Америке — зато кресло министра финансов Израиля оказалось в самый раз. Человек, еще недавно позиционировавший себя гражданином мира и космополитом, вдруг начал сурово, поминая всуе Катастрофу, обличать предателей родины, посмевших искать лучшей жизни за ее пределами. Смотришь на такого и думаешь: может, он и впрямь уже сам не помнит, каким был?

Также хотелось бы намекнуть Лапиду и подпевшему ему Узи Даяну, что призывы стойко переносить лишения звучат из их уст нелепо, учитывая размеры недавних гонораров первого и нынешней зарплаты второго (порядка миллиона шекелей в год). Ну, и особую пикантность высказыванию Лапида придает тот факт, что лишь недавно министр финансов лично сделал жизнь в Израиле несколько тяжелее. А теперь причитает: «Куда же вы от меня, нехорошие?!» Как есть, «Федорино горе» на новый лад.

А теперь поговорим серьезно. Не открою Америку, если скажу, что главный признак тоталитарной идеологии — это примат общественного над личным. Конечно, где-то в конце темного туннеля, куда подобные идеологии загоняют целые народы, всегда маячит некое «благо для людей» — ведь очень сложно представить себе абстрактное благо вне контекста человеческих ощущений (даже религиозные идеологии не исключение — верная служба божеству непременно вознаграждается в этом мире или в следующем, а за спасибо не будет работать и распоследний фанатик). Но обычно это благо отдалено во времени настолько, что оценить его объем научными способами невозможно. Мы строим коммунизм, где всем будет лучше, но пока надо потерпеть. Проведем жизнь в борьбе и невзгодах ради других людей или будущих поколений.

В этом смысле у сионизма, как у любого конкретного варианта патриотизма, есть два пути. Первый путь — страна для людей. Второй — люди для страны. Идеология, пошедшая по второму пути, становится тоталитарной.

Первый путь — интуитивный и эволюционный. Граждане, улучшая собственную жизнь, улучшают и страну в целом. Например, они проявляют политическую активность, защищая собственную свободу — и в результате само государство становится более свободным, открытым, а, следовательно, и эффективным. Граждане преследуют свой экономический интерес — и страна богатеет. В такой стране хочется жить. Ощущение «я горжусь, что нам удалось построить такую страну» — и есть, на мой взгляд, единственная приемлемая форма патриотизма.

В подобной стране эмиграция не только не порицается, но и является одной из важнейших частей общественного организма, весьма точным индикатором его здоровья. Если люди стали уезжать — значит, что-то не так. Это знание дает возможность исправить ситуацию на ранней стадии. Здоровый эгоизм людей — залог здоровья общества.

Возможен и второй вариант: «я горжусь своей страной, какой бы она ни была, а кто не гордится, тот враг». Подобные попытки ограничить ложной моралью естественное человеческое стремление к счастью еще никогда не доводили до добра. Это запруды на пути эволюции общества. В течение какого-то времени за запрудой будет накапливаться и гнить стоячая вода, а затем поток неизбежно снесет препятствие, наломав дров в процессе.

Лучших людей — думающих, талантливых, востребованных — патриотической демагогией все равно не пронять, она воздействует лишь на более темную и примитивную часть общества. Поэтому тоталитаризм неизбежно ведет к снижению качества человеческого материала.

И эти люди не обязаны отдавать всю жизнь уходу за страной-ковчегом, дабы при новом потопе в ней смогли укрыться те евреи, что живут ныне припеваючи по всему миру. Кто сейчас всерьез верит в возможность новой Катастрофы? Вероятность есть, но она очень низка. Какой мыслящий человек будет класть свою единственную жизнь на этот шаткий алтарь? Никакой. И Лапид в том числе. Он остался в Израиле, потому что именно здесь был востребован более всего.

Высказывая подобные мысли (к неудовольствию большинства собеседников), я часто сталкиваюсь с контраргументом: а как же, мол, защита государства? Разве может эгоист пойти в армию и погибнуть за отчизну? Ответ: может, если считает это своим долгом. Многие израильтяне в тяжелые времена возвращаются на родину, чтобы встать на ее защиту - потому что в экстренных ситуациях человек вообще ведет себя по-другому. Живущий здесь может драпануть, а уехавший много лет назад может и вернуться. Я утверждаю, что нормальный человек не будет отказываться от самореализации — а мы не можем отказывать ему в этом праве — лишь потому, что существует вероятность войны.

Я также утверждаю, что тянущие сионизм по тоталитарному пути и есть его злейшие враги. Если они победят, сионизм, подобно другим тоталитарным идеологиям, превратится в недолговечный, но болезненный нарыв на теле человечества. Сионизм как идея может выжить исключительно в условиях свободной конкуренции. Если Израиль будет ничем не хуже самых развитых стран, легкий налет еврейского сантимента может стать дополнительным конкурентным преимуществом. Если же страна продолжит свое существование во враждебном окружении, с массой непроизводительного населения и огромными оборонными расходами, никакая патриотическая риторика не поможет, и Лапиду, возможно, придется искать счастья в Голливуде в третий раз. Впрочем, в финансовую сферу его не возьмут — квалификация не та.

P.S.: Колонка была уже дописана, когда мне на глаза попалась очередная статья о судьбе нашей науки — на этот раз в контексте того, что Нобелевку по химии получили два «израильтянина-американца», то есть ученые, которые, подобно трети всех израильских ученых вообще, фактически живут и работают за границей. Готовы ли вы лично сказать одному из них, что он должен жить в Израиле и пожертвовать развитием своего потенциала, потому что это «патриотично»? Готов ли Яир Лапид отчитывать нобелевских лауреатов? Сомневаюсь.

  #44     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 13 окт 2013, 09:56
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

Диалог глухих

Ринат Гехт, «Гаарец» (перевод - Г.Франкович, relevantinfo.co.il)

Молодые израильтяне могут выбрать иной путь – сойти с этой безумной дистанции национального ужаса перед будущим. В отличие от Даяна и Лапида они не росли под гнетом памяти о катастрофах и трагедиях. О Холокосте они знают из школьной программы, из прочитанного в детстве дневника Анны Франк и просмотренного фильма Спилберга. Постоянное использование темы Катастрофы для оправдания жизни в Израиле не оказывает на них никакого воздействия. Напротив, оно воспринимается ими как неубедительные манипуляции на уровне дешевого маркетинга.

Порой забавно наблюдать за диалогом глухих, который ведется в связи высказываниями Яира Лапида о новых эмигрантах («йордим»), оставивших Израиль в пользу Берлина. По одну сторону баррикад стоят Лапид и Узи Даян, который вслед за Лапидом выразил неприязнь в отношении израильских берлинцев. Оба деятеля обвиняют молодых людей в том, что те якобы «выбросили свою израильскую идентичность в мусорное ведро», обменяв ее на европейский комфорт. По другую сторону баррикад стоят 20-30-летние израильтяне, наиболее образованные среди своих сверстников, глубо укоренные в реалии современного глобального мира, прекрасно владеющие кодами глобальной культуры, поступающие абсолютно логично, с их точки зрения – они заняты поиском места на глобусе, где им будет максимально комфортно. Идеологический и культурный разрыв между двумя сторонами, участвующими в этом диалоге, намного значительнее, чем разрыв между огромной бюджетной пенсией Даяна (министерским жалованием Лапида) и средней израильской зарплатой. Или между джипом Лапида и банковским минусом большей части израильских граждан. Это не просто разрыв — это пропасть, бездна. Жизненные ориентиры, жизненный опыт обеих сторон отличаются больше, чем разные формы жизни на других планетах.

Во-первых, речь идет о колоссальных различиях в социально-экономической сфере, неоднократно менявшейся в течение шести с половиной десятилетий израильской истории. 65-летний Даян относится к поколению, в период становления которого не только привилегированные, высокопоставленные кадровики, но и «обычные» наемные работники получали достойный заработок и были в состоянии обеспечить свои семьи всем необходимым, а после выхода на заслуженный отдых их ждало пенсионное пособие, которое позволяло жить в относительном достатке. В той социально-экономической реальности, в которой рос Даян, наемный работник занимал достойное место в хозяйственной иерархии, никто не сомневался в том, что государство обязано позаботиться о его благосостоянии.

Сегодняшний рынок труда больше напоминает поле битвы. Маленькая группа работников, объединенная влиятельными профсоюзами, сумела отвоевать себе жизненное пространство и сохранить для себя хорошие социальные условия. Все остальные барахтаются в бурном море социального бесправия, лишенные защиты и нормальных условий труда. Молодые израильтяне не понимают, по какому праву генерал Даян, который не провел ни единого дня на этом безумном поле боя, на фронтах безжалостного рынка труда наших дней, смеет указывать, как им надо поступать.

50-летний Лапид принадлежит к другому поколению. К поколению, которое до сих пор пользуется плодами почти не существующего ныне государства всеобщего благоденствия и гораздо большего, чем сегодня, социального равенства. Это поколение, в отличие от поколения Даяна, осознало все недостатки, все недуги старой экономической модели и восстало против них. С точки зрения Лапида, который воспитывался на либеральных ценностях, ставящих на первое место права индивидуума и свободный рынок, — слово «социализм» является бранным, символизирующим протекционизм, политические назначения, расточительное и неэффективное управление экономикой, чрезмерное государственное вмешательство в жизнь граждан. Молодые израильтяне не понимают, по какому праву Лапид требует от них отказаться от личного комфорта в пользу какого-то коллектива (например, государства Израиль).

Однако основные отличия между двумя сторонами, участвующими в диалоге, находятся не в экономической области, а в сфере самосознания, в сфере индивидуального и коллективного опыта нового поколения, столь не похожего на опыт поколений предыдущих. В отличие от Даяна и Лапида, которые судят о происходящем в государстве сквозь призму сионистского нарратива, молодые израильтяне смотрят на реальность объективно, без каких-либо идеологических фильтров. В отличие от Даяна и Лапида, которые считают государство Израиль решением проблемы национальных еврейских страхов и тревог (и поэтому с пренебрежением относятся к другим проблемам сограждан), молодые израильтяне не намерены участвовать в этом спектале национальной паранойи. Они не понимают, почему их жизнь должна отличаться от жизни их ровесников, друзей по фейсбуку из других стран - немцев, голландцев или канадцев. Их не пугает гипотетическая возможность быть избитыми местными хулиганами из-за своего еврейского происхождения (как дедушка Биньямина Нетаниягу). Их пугает возможность оказаться в положении Моше Сильмана, который поджег себя от экономической безвыходности. Их страшит возможность оказаться в районе потенциального апокалипсиса, которым денно и нощно запугивает граждан правительство Нетаниягу.

Молодые израильтяне могут выбрать иной путь – сойти с этой безумной дистанции национального ужаса перед будущим. В отличие от Даяна и Лапида они не росли под гнетом памяти о катастрофах и трагедиях. О Холокосте они знают из школьной программы, из прочитанного в детстве дневника Анны Франк и просмотренного фильма Спилберга. Постоянное использование темы Катастрофы для оправдания жизни в Израиле не оказывает на них никакого воздействия. Напротив, оно воспринимается ими как неубедительные манипуляции на уровне дешевого маркетинга.

Лапид и его товарищи по правительству могут прекратить этот диалог глухих. Вопрос в том, хотят ли они это сделать. Самое правое израильское правительство в истории страны мчится на всех парусах к созданию единой, неделимой и приватизированной Земли Израиля. Возможно, те, кто покидают эту страну, действительно ей больше не нужны.

Этот пост лайкнул(и) ZevCAnborShurk1979

  #45     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 13 окт 2013, 14:46
United States of America
Город: Chicago
Стаж: 3 года 2 месяца 9 дней
Постов: 32
Лайкнули: 10 раз
Пол: М
Заход: 26 мар 2016, 21:27
Всё понял (и согласился), кроме последнего параграфа. Это нынешнее-то правительство несётся к неделимой Земле Израиля?? My foot! - как говорят в наших нынешних палестинах...

  #46     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 13 окт 2013, 14:57
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

ЗямаКрендель, я знал, что по первому пункту разногласий не будет... (C)

  #47     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 13 окт 2013, 19:58
Стаж: 3 года 2 месяца 15 дней
Постов: 372
Лайкнули: 61 раз
Карма: 17%
Пол: М
Заход: 17 окт 2016, 16:39
Дык о том и речь. Никто из них давно не верит в Израиль, но денег на этом предприятии поиметь можно еще огого как. Вот и тянется волынка. А жаль, хорошая страна могла бы получиться :)

  #48     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 14 окт 2013, 16:34
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
ЗямаКрендель:
Это нынешнее-то правительство несётся к неделимой Земле Израиля??
Конечно
Правител;ство хочет чтоб Израиль стал таких размеров как атом - неделимая частица

  #49     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 15 окт 2013, 03:36
Israel
Город: Petah Tikva
Стаж: 3 года 1 месяц 27 дней
Постов: 48
Лайкнули: 5 раз
Пол: Ж
Заход: 02 апр 2014, 14:42
Сегодня была в банке, переводила деньги, служащая меня спросила:
-Что происходит? Я на это неделе перевела в Канадские банки около 800 тыс СА$. Что все уезжают в Канаду?
Печально, но факт. Встречаясь с людьми которые уезжают в Канаду, не вольно задумываешься - а кто остается?
Государство ни чего не сможет с этим сделать и тем более Лапид с его жалкими и пафосными заявлениями. Насильно мил не будешь...
Никогда не бойтесь совершить глупость или ошибку в жизни. Иногда получается так, что именно эти моменты становятся в жизни лучшими!

  #50     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 15 окт 2013, 22:44
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Стырено с просторов ЖЖ:
http://peresmeshnik.livejournal.com/206003.html
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #51     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 16 окт 2013, 05:16
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 164
Лайкнули: 15 раз
Карма: 10%
Пол: Ж
Заход: 18 сен 2016, 19:32

  #52     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 16 окт 2013, 20:01
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

...Вопрос уезжающих из Израиля волнует еврейское государство с первых дней его существования. Согласно идеологии сионизма, таковых быть просто не должно, как и не должно было остаться евреев в странах изгнания. Но если темпы медленного переселения древнего народа на свою историческую родину еще как­-то можно списать на силу инерции, накопившуюся за две тысячи лет изгнания, то со «спус­кающимися» из Израиля такой фокус­-покус не пройдет. Они есть, и, согласно подсчетам отдельных товарищей, их становится все больше и больше...

...Так сложилось, что в большинстве крупных городов Северной Америки и Европы стали действовать две еврейские общины. Одна — местная еврейская, вторая — выходцы из Израиля. Две общины представителей одного народа, существующие параллельно и практически не поддерживающие никакой связи друг с другом. Местные евреи также не спешили встретить израильтян с распростертыми объятиями. Виной тому та самая идеологическая подоплека. Как, скажите, можно участвовать в кампании в поддержку Израиля и способствовать репатриации, когда у тебя под боком селятся люди, по собственной воле решившие эту страну покинуть, да и не всегда лестно о ней отзывающиеся?...

Читать статью Семёна Довжика полностью.

  #53     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 25 июн 2014, 13:14
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад


  #54     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 25 июн 2014, 13:36
Canada, Ontario
Город: Vaughan
Стаж: 3 года 29 дней
Постов: 196
Лайкнули: 71 раз
Карма: 37%
СССР: Ленинград (а потом - Петах-Тиква :) )
Пол: М
Заход: 20 окт 2016, 12:32

таки она растёт, кто бы там что не говорил...
без агрессивных и мутных методов, полагаю, "бегство" оттуда остановить вряд ли удастся.
"...а счастье было так возможно...
и так возможно, и вот так!"

на правах рекомендации (чисто от души!):
www.limikids.com - детские домашние спорткомплексы
http://judoclubchallenge.com/ - замечательный клуб дзюдо, для детей и взрослых

  #55     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 25 июн 2014, 13:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

без агрессивных и мутных методов,
Интересно, каких?

  #56     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 25 июн 2014, 17:09
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 22 дня
Постов: 1280
Лайкнули: 558 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 57 минут назад
Каких угодно. Начиная с отказа в консульских услугах для тех, кто находится за границей дольше определенного срока (хочешь продлить паспорт или получить справку о несудимости - езжай в Израиль) и вплоть до задержания в аэропорту тех, у кого в паспорте обнаружена рабочая или иммиграционная виза.

  #57     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 26 июн 2014, 00:45
United States of America
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 524
Лайкнули: 197 раз
Карма: 38%
Заход: 15 ноя 2016, 11:20
вплоть до задержания в аэропорту тех, у кого в паспорте обнаружена рабочая или иммиграционная виза

на каком основании? думаю ,этого не произойдет никогда

  #58     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 26 июн 2014, 01:29
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 29 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Эмиграция молодежи из Израиля будет остановлена

Зaголовки - это нaше все.

  #59     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 26 июн 2014, 01:33
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 29 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
вплоть до задержания в аэропорту тех, у кого в паспорте обнаружена рабочая или иммиграционная виза
Почему только зaдержaния? Отстрелa! А тaкже семью в лaгеря, имущество конфисковaть, билет нa сaмолет порвaть! _<_08_>_

  #60     Израиль "очнулся". Сможет ли страна предупредить эмиграцию молодых и перспективных ?
Сообщение 26 июн 2014, 10:52
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 26 мин назад

семью в лaгеря
В ссылку! В Манитобу! :_mad_:

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: