Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 3722 Промотать вниз к быстрому ответу

Что такое свобода?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #81
Сообщение 10 янв 2014, 07:45
Canada, Ontario
Город: Kitchener
Стаж: 2 года 10 месяцев 28 дней
Постов: 204
Лайкнули: 35 раз
Карма: 18%
СССР: Томск
Пол: М
Заход: 24 окт 2014, 16:19
правильно , фашизм :)

Хм, тогда и предудыщие "участники забега" на ограничение свободы тоже - фашизм? Меня однажды забанили на одном русском форуме за такое сравнение)))
"But I tried, didn't I? Goddamnit, at least I did that" (Q)

  #82     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 07:47
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 3 дня
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
И о свободе . Ленин.
При всем что с ним связано не стоит забывать что был он образован и неглуп, и как ни странно его формулировка на мой взгляд очень емкая :
Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость .
Т.е. делать можно в принципе все ,но при условии что ты осознаешь , что это действительно надо делать.
Т.е. свободный человек - головой пользуется не только чтобы в нее жрать , но и думает , особенно о том что он делает .

  #83     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 07:53
Canada, Ontario
Город: Kitchener
Стаж: 2 года 10 месяцев 28 дней
Постов: 204
Лайкнули: 35 раз
Карма: 18%
СССР: Томск
Пол: М
Заход: 24 окт 2014, 16:19
Религии видоизменяются со временем. И формально перестают быть религиями.

А можно на примере? Потому как не совсем понимаю, как религия может перестать быть таковой. Это все таки очень специфический взгляд на мир. Породиться новая религия вполне может, пример коммунистических диктатур вполне нагляден. Хотя полноценной религией это трудно назвать, скорее "идолопоклонство". А то, что говорили о жестких взглядах в обществе, так зачастую даже первые лица государств их нарушают, перехосят из одного лагеря в другой, совершают "неподобающие" действия. Т.е опять же это не догма, это скорее более легкий способ существования между точками бифуркации - когда надо реально сделать выбор. Т.е. свобода человеку нужна не постоянно, это бы сделало жизнь невозможной. Она нужна как возможность совершить то, что будет нужно в некий важный момент, и что вполне возможно будет нарушать привычный ход вещей. Ну как пример с вилками в фильме "О чем говорят мужчины")))
"But I tried, didn't I? Goddamnit, at least I did that" (Q)

  #84     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 07:57
Canada, Ontario
Город: Kitchener
Стаж: 2 года 10 месяцев 28 дней
Постов: 204
Лайкнули: 35 раз
Карма: 18%
СССР: Томск
Пол: М
Заход: 24 окт 2014, 16:19
Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость .

Позволю себе не согласиться. Осознанная необходимость - это означает, что выбора на самом деле нет. Есть детерменизм, есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ именно ТАКОГО решения. Если не понял, не осознал - для тебя это ошибка. Или не верно поступил, или придется заставить насильно. Свобода, мне кажется, как раз ОСОЗНАННОЕ НАРУШЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ. Когда традиции, общественное мнение, семья, что угодно - подталкивает тебя к ЕДИНСТВЕННО-ПРАВИЛЬНОМУ-НЕОБХОДИМОМУ решению. А ты вдруг все это взрываешь и поступаешь согласно внутреннему зову.
"But I tried, didn't I? Goddamnit, at least I did that" (Q)

Этот пост лайкнул(и) Fly

  #85     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 08:07
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 3 дня
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость .

Позволю себе не согласиться. Осознанная необходимость - это означает, что выбора на самом деле нет. Есть детерменизм, есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ именно ТАКОГО решения. Если не понял, не осознал - для тебя это ошибка. Или не верно поступил, или придется заставить насильно. Свобода, мне кажется, как раз ОСОЗНАННОЕ НАРУШЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ. Когда традиции, общественное мнение, семья, что угодно - подталкивает тебя к ЕДИНСТВЕННО-ПРАВИЛЬНОМУ-НЕОБХОДИМОМУ решению. А ты вдруг все это взрываешь и поступаешь согласно внутреннему зову.

это не свобода ,скорее , а неповиновение и несогласие , т.е. замесшано все это на отрицании тех или иных принципов или устоев.
А при положительном, утвержающем решении получается не то что я сделаю ВОПРЕКИ , а скорее я могу сделать как угодно , но сделаю ТАК ка решу , потому что считаю это правильным или необходимым .
для меня лично утверждающее начало более конструктивно : не могу того-то или сего-то по тем или иным причинам , это еше не значит что я лишена СВОБОДЫ.

Ну ,словом не сильна я в фиолософии , но мне такой подход ближе .

  #86     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 08:58
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
И о свободе . Ленин.
<...>
Свобода - это ОСОЗНАННАЯ необходимость .

Не, Ленин такую умную мысль (правильная - неправильная - другой вопрос) сказать не мог. Он только цитировал. В данном случае, видимо, Маркса. А Маркс в свою очередь наверно Гегеля (очень его уважал). Википедия говорит, что фразу приписывают то ли Спинозе, то ли Аристотелю, то ли Гегелю, то ли Марксу, то ли Энгельсу. Но не Ильичу. Ильич всё больше фразы про (политических) проституток толкал. Или "учиться, учиться и учиться (коммунизму)".
Вот тут у нас был недавно тоже один деятель. Сказал, что "Свобода лучше чем несвобода". Во как глубоко копнул! Кто помнит кто это был?
shit happens

  #87     Что такое свобода?
Сообщение 10 янв 2014, 09:08
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
Для начала, (цитирую по памяти, за буквальность не поручусь):
"Свобода слова приводит к его инфляции" (Бродский)
"Свобода одинаково освещает путь хищнику и жертве" (Довлатов)

Это я к чему, свобода сама по себе не дает никаких гарантий на хорошую жизнь или перемены к лучшему, это необходимое условие, но не достаточное (прочие, вообще, в иной плоскости лежат). И конечно, отдельный вопрос - взаимодействия свобод разных людей :)

Собода, мне кажется, как раз ОСОЗНАННОЕ НАРУШЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ. Когда традиции, общественное мнение, семья, что угодно - подталкивает тебя к ЕДИНСТВЕННО-ПРАВИЛЬНОМУ-НЕОБХОДИМОМУ решению. А ты вдруг все это взрываешь и поступаешь согласно внутреннему зову.

Не обязательно нарушение, просто когда человек сам переосмысливает принятые правила и принимает своё решение - это уже свобода. Оно может и совпадать с "общепринятым", но приобретает совсем иной смысл, если оно ещё и твое. Не помню, кто: "не плыви против течения, не плыви по течению, плыви, куда тебе нужно".
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #88     Что такое свобода?
Сообщение 19 фев 2015, 20:28
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 18 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Основной принцип свободы: "Можно все, что не запрещено"
*Свобода слова.
*Право на инакомыслие.
*Право не давать присягу.
*Право отказа от воинской повинности, даже если это чревато потерей гражданства.
*Презумпция невиновности(безоговорочная).
*Право на адекватную самозащиту при нападении несовершеннолетних.
*Право не уважать чувства верующих, не уважающих твое право быть неверующим.
*Право хранить молчание или лгать, когда нарушают твое право на молчание и принуждают отвечать.
*Право не давать свои анкетные/документальные данные, если ты не нарушил закон и не покупаешь билет на самолет или иной транспорт.
*Право на не доносительство.
*Право не давать чаевые(их заслужить нужно).
*Право не разглашать источник информации.
*Право не давать свидетельские показания.
*Право ходить голым по своему дому, саду, собственной территории.
*Право на защиту от алиментов, согласно юридическому договору между мужчиной и женщиной.
Перечень может быть значительно расширен.
Права не нарушающее права других - суть свободы.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #89     Что такое свобода?
Сообщение 19 фев 2015, 20:37
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 3 часа 15 мин назад
Не помню, кто: "не плыви против течения, не плыви по течению, плыви, куда тебе нужно".


Ахх, вы мне прямо бальзам на душу :) Это Козьма Прутков-инженер, изобретение В. Савченко. Там масса прекрасных изречений, к примеру:

«Карась любит, чтобы его жарили в сметане». Это знают все — кроме карасей. Их даже и не спрашивали — не только насчет сметаны, но и любят ли они поджариваться вообще.
Такова сила мнения.
К. Прутков-инженер. Мысль № 12.

  #90     Что такое свобода?
Сообщение 20 фев 2015, 01:54
Стаж: 2 года 6 месяцев 19 дней
Постов: 906
Лайкнули: 298 раз
Карма: 33%
СССР: Odessa
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 25 май 2016, 13:33
Boт эти пpocтыe пapни в чepнoм, peгyляpнo oтпpaвляя в Eвpoпy тaкиe "дecaнты" быcтpo и дoxoдчивo oбьяcнят нepaзyмным чтo тaкoe нacтoящaя cвoбoдa. Kaкaя oнa бывaeт и кaкoй лoжкoй ee кyшaть. Эти пapни в чepнoм yжe нe paз дoкaзывaли чтo oни нe шyтят.

ISIS пошлет в Европу 500 тысяч африканских беженцев

На ливийском берегу находятся около 700 тысяч беженцев, мечтающих попасть в Европу, и исламисты наводнят ими Европу, и в первую очередь Италию, если Запад вступит в вооруженную борьбу с «Исламским государством» в Ливии. В распоряжение итальянской газеты Il Messagero попали перехваченные телефонные разговоры исламистов, в которых они угрожают посадить на корабли не менее полумиллиона беженцев из Африки и Азии и отправить их в Италию. Как отмечает издание, муджахеды применят тактику, которую уже использовали многие проводники мигрантов: они усадят тысячи людей на корабли, выведут их в открытое море и пустят суда по течению. Ввиду риска кораблекрушения и массовой гибели людей чувствительным итальянцам приходится пересаживать на свои суда мигрантов и везти их в свои порты. В прошлом году на этих «кораблях-призраках» в Европу проникли 170 тысяч мигрантов.

О грядущем «хаосе» в Средиземноморье предупреждал в последние месяцы своей жизни ливийский диктатор Муаммар Каддафи. В марте 2011 года в интервью французскому Journal du Dimanche Каддафи предсказал, что без него Средиземноморье станет «морем хаоса». «У Запада есть выбор между мной и террористическим хаосом», — сказал тогда Каддафи.

В Италии понимают размеры угрозы и призывают Запад к решительным и быстрым действиям. Глава МИД Анджелино Альфино назвал Ливию «абсолютным приоритетом», подчеркнув, что «нельзя терять ни минуты». «Если милиции халифата удастся продвинуться быстрее, чем будут приняты решения международного сообщества, мы окажемся перед угрозой беспрецедентного исхода из Африки», — предупредил он. Однако единства нет не только в международном сообществе, но и в самой Италии. Премьер-министр Маттео Ренци сказал, что сейчас не время для военного вмешательства в Ливии. Его министр обороны настроена более решительно, выразив готовность послать 5000 солдат на борьбу с «Исламским государством» в Ливии.


Current population in Africa estimated 1.2B (1.12B-2013)
2020 projected: 1.56B............

Изображение


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение