Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Кленовая политинформация Просмотров: 5143 Промотать вниз к быстрому ответу

Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?


Политика и общественные проблемы Канады
Модераторы: Graganyaarou, Alex Carpenter
   Поделиться темой: 
  #81
Сообщение 21 ноя 2013, 14:21
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Постов: 310
Лайкнули: 15 раз
Карма: 5%
Пол: Ж
Заход: 06 июл 2015, 13:24
Abricosov:
Roza:
Простите, не вижу никакого смысла в поиске каких-то "жизненных" примеров на том уровне, который вы предложили.

Вы же прекрасно понимаете что я утрирую.
Хорошо, игнорируйте предложенный мною уровень и предоставьте примеры, согласующиеся с вашим уровнем.
Ну к примеру, войдя в переполненный вагон метро, вы будете гневно (или напротив жалостливо) зыркать глазами в поисках настоящих джентльменов, готовых уступить вам место или же вы (памятую о том что вы - воинствующая феминистка), гордо воздержитесь от подобных телодвижений?


Я воздержусь, да.

  #82     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 21 ноя 2013, 14:31
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Постов: 310
Лайкнули: 15 раз
Карма: 5%
Пол: Ж
Заход: 06 июл 2015, 13:24
Outlander:
Уважаемая Роза, перечитайте, пожалуйста, внимательно мой пост. Я говорю даже не столько о конкретной теме, сколько о тенденции. Повсюду время от времени всплывают подобные темы. Автор, как правило, называет себя феминистка. Вот у меня, например, уже стойкая ассоциация феминизм-гендерный экстремизм. Потому что агрессия направлена не на проблему, а на мужчин как таковых. Просто вешается ярлык на мужчину - негодяй. Даже Википедия трактует понятие феминизм отнюдь не только как равноправные отношения между полами.


Ну вот покажите конкретно в этой ветке - где агрессия, направленная на мужчин?
Кстати говоря, очень много женщин поддерживают мужской шовинизм, - всякое "сама виновата, короткую юбку надела" и "зачем тебе машину водить, пусть муж водит", - и это тоже часть проблемы.

  #83     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 21 ноя 2013, 14:48
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Постов: 310
Лайкнули: 15 раз
Карма: 5%
Пол: Ж
Заход: 06 июл 2015, 13:24
"Абсолютное большинство феминисток придерживаются идеи равноправия полов[4]. Тем не менее, иногда в рамках феминизма возникают идеи откровенно экстремистской направленности[5][6][7]." - из вашей ссылки.

  #84     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 21 ноя 2013, 14:59
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 29 дней
Постов: 48
Лайкнули: 3 раз
Заход: 19 дек 2013, 13:54
Изображение
Totus mundus agit histrionem

  #85     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 21 ноя 2013, 17:41
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Abricosov:
Roza:
Простите, не вижу никакого смысла в поиске каких-то "жизненных" примеров на том уровне, который вы предложили.

Вы же прекрасно понимаете что я утрирую.
Хорошо, игнорируйте предложенный мною уровень и предоставьте примеры, согласующиеся с вашим уровнем.
Ну к примеру, войдя в переполненный вагон метро, вы будете гневно (или напротив жалостливо) зыркать глазами в поисках настоящих джентльменов, готовых уступить вам место или же вы (памятую о том что вы - воинствующая феминистка), гордо воздержитесь от подобных телодвижений?


Я - здоровая молодая женщина. Почему мне кто-то должен место уступать?
Беременным женщинам надо место уступать, нелегкое это дело - беременность. А мне? Зачем? Я что, сломаюсь?
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #86     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 12:37
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 8 часов 27 мин назад

Поскольку тема феминизма широка и необъятна, предлагаю рассмотреть один из её частных аспектов - отношение к жертвам изнасилований.
В патриархальных обществах, где женщина рассматривалась как объект, зависимый от мужчины, жертвы изнасилований страдали вдвойне - в первый раз в результате преступления, во второй - от ухудшения своего общественного статуса, оттого, что общество осуждает её едва ли не больше, чем насильника. Причём то, что насильники в тюрьме относятся к низшей касте, на неё не влияет никак - как говорится, разные случаи.

Причём стереотип работает независимо от региона, эпохи, религии - хоть в Саудовской Аравии, хоть в довоенной Канаде, хоть в атеистическом СССР, да и сейчас среди заметной части россиян (уже не такой часто, как в советское время, но где-нибудь в Кинешме это правило, а не исключение); и неважно, по какой причине - то ли клиент проститутке не заплатил, то ли преступники вломились в квартиру и воспользовались беспомощным состоянием жертвы. Всё равно виновата. Проститутке так даже легче: все и так в курсе, какая у неё профессия, куда ещё дальше её осуждать.

Спрашивается, почему?

Ответ: проблема именно в патриархальности. Женщина не самостоятельный субъект, а, так сказать, объект семейных отношений, и изнасилование есть не преступление против женщины, а посягательство на клан, к которому она принадлежит. Если женщину изнасиловали на улице - значит, клан (патриарх) не следит за ней, куда она ходит. Если изнасиловали дома - значит, клан не пользуется уважением, раз на его территорию посягнули - тем хуже для клана. С точки зрения патриархального общества, женщина, пострадавшая от изнасилования - не самостоятельная сторона права, а, так сказать, испорченное имущество, и/или вещественное доказательство по делу. Поскольку речь идёт об унижении клана, то статус женщины, как далеко не самый важного объекта в иерархии данного клана, автоматически падает ещё ниже, чем статус клана в целом.

В патриархальных культурах предусмотрено наказание за изнасилование, но опять же, вопрос в том, как на это смотрит общество - не как на восстановление справедливости в отношении к женщине, а как на измерение пиписек между виновником и мужем или ближайшим родственником мужского пола той женщины (поскольку это ЕГО честь затронута, а не честь женщины).

Собственно, по этой причине в бывшем СССР жертвы изнасилований редко жаловались. Поскольку закон законом, а как на это смотрит общество (включая ту же милицию, где преобладали выходцы из деревни) - это гораздо важнее.

Поэтому в данном вопросе я целиком на стороне феминисток, а патриархальную позицию считаю вредной.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #87     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 12:51
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 13 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Roza:
Я - здоровая молодая женщина. Почему мне кто-то должен место уступать?
Ну, например, просто как знак внимания. Что в этом такого? Чего вообще думать на эту тему?

  #88     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 13:10
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Fly:
Roza:
Я - здоровая молодая женщина. Почему мне кто-то должен место уступать?
Ну, например, просто как знак внимания. Что в этом такого? Чего вообще думать на эту тему?


Abricosov пытается найти трещины между моим теоретическим и практическим феминизмом.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #89     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 13:15
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Mitridat - как всегда на высоте!
Да, даже в ветхом завете наказание за изнасилование девственницы - заплати ее отцу 50 шекелей и женись на ней. Женщина явно является имуществом.
(Простите, что меня опять на религиозные темы сносит, но это очень яркий пример, где большинство христиан не имеют понятия, что в заме чательной книге, на которой они основывают свою мораль, написано)
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #90     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 13:31
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Mitridat:
Поэтому в данном вопросе я целиком на стороне феминисток

Ну это не то, что бы сторона феминисток. Это просто здравый смысл. В современном его понимании.
shit happens

  #91     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 13:49
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 8 часов 27 мин назад

Roza:
Mitridat - как всегда на высоте!
Да, даже в ветхом завете наказание за изнасилование девственницы - заплати ее отцу 50 шекелей и женись на ней. Женщина явно является имуществом.
(Простите, что меня опять на религиозные темы сносит, но это очень яркий пример, где большинство христиан не имеют понятия, что в замечательной книге, на которой они основывают свою мораль, написано)

В Ветхом завете есть очень интересный момент - в Книге Малахии. Она достаточно короткая, всего несколько страниц, и стоит того, чтобы прочесть.

Там есть фрагмент, который в православном переводе звучит как "если ненавидишь её (жену) - отпусти", а в протестантском "ибо я ненавижу развод".

На самом деле неверно и то, и другое. Оба перевода являются сокращёнными, поскольку еврейский оригинал для обоих ветвей христианства звучал слишком мутно. Речь шла о том, что если жена надоело, то не надо её убивать, как это принято у язычников (в этом контексте слово "отпусти" означало просто "оставить в покое"), но и разводиться тоже грех. Типа, совет будущему мужу: планируй семью заранее так, чтобы не захотелось разводиться и тем более избавляться.

Но совет советом, а практика, видимо, была печальной, раз понадобилось это дело закреплять в Библии. Одно радует: если ранним христианам эта практика была уже непонятна (отчего они и перевели фрагмент неправильно), значит, к их эпохе нравы уже несколько смягчились. Ветхий Завет вообще в целом весьма кровожаден - это яркая картина бронзового века и его пережитков. В Европе о бронзовом веке осталось куда меньше воспоминаний - о нём напоминают лишь Илиада, Одиссея, раннеирландская и раннескандинавская мифология.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #92     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 15:38
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
mijas:
Mitridat:
Поэтому в данном вопросе я целиком на стороне феминисток

Ну это не то, что бы сторона феминисток. Это просто здравый смысл. В современном его понимании.


То, что это здравый смысл для вас и большинства (но не всех) людей в западном мире - одна из больших побед феминизма.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #93     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 15:54
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 8 часов 27 мин назад

Roza:
mijas:
Mitridat:
Поэтому в данном вопросе я целиком на стороне феминисток

Ну это не то, что бы сторона феминисток. Это просто здравый смысл. В современном его понимании.

То, что это здравый смысл для вас и большинства (но не всех) людей в западном мире - одна из больших побед феминизма.

Это да. Иначе канадцы не ставили бы памятник "Знаменитой пятёрке".
Изображение
Интересно то, что их изобразили пьющими чай. Нынешнему поколению, тем более некоренных канадцев, этот культурный символ ничего не говорит: ну пьют себе дамы чай и пьют.
А в поствикторианской Канаде это считалось немыслимым развратом: чаепитие было частью либо мужской, либо - максимум - семейно-обрядовой культуры.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #94     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 16:45
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Roza:
То, что это здравый смысл для вас и большинства (но не всех) людей в западном мире - одна из больших побед феминизма.

Правильно. А то, что люди имеют социальную защиту в современном обществе, это заслуга, например, социал-демократов и марксистов. Но это не значит что всем теперь надо быть марксистами, хотя некоторая классовая несправедливость в обществе (даже западном) до сих пор сохранилась.
Хотя, в глубине души, я подозреваю, что это заслуга не марксистов и феминистов. А просто так сложились экономические обстоятельства, что это стало возможным. Люди перебрались из деревни в город, оторвались от земли, семьи уменьшились, понадобилась дополнительная рабочая сила. На фоне этих экономических обстоятельств феминисткам удалось медленно сдвинуть ржавое колесо общественного мнения и традиционализма. Не развился бы так наш экономический уклад, никакого раскрепощения бы и не произошло. Равно как и с рабочими. Производство стало настолько эффективнее, что позволяло накормить всех, включая низшие слои. На этом фоне социал-демократам и удалось пробить идеи равенства и братства, а вернее, более равного распределения богатства в обществе.
shit happens

  #95     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 18:04
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 22 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 01 дек 2016, 21:58
Не понимаю, кому в голову вообще может прийти мысль о феминизме в Канаде.

  #96     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 18:21
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
vladbarry:
Не понимаю, кому в голову вообще может прийти мысль о феминизме в Канаде.


Поясните вопрос, пожалуйста...
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #97     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 22 ноя 2013, 18:43
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 22 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 01 дек 2016, 21:58
Равные права должны быть у всех, это вроде бы всем давно понятно. Так о чем еще тут говорить и за что еще бороться?

  #98     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 23 ноя 2013, 21:52
Стаж: 3 года 8 месяцев 15 дней
Постов: 310
Лайкнули: 15 раз
Карма: 5%
Пол: Ж
Заход: 06 июл 2015, 13:24
http://www.gazeta.ru/comments/column/vodennikov/s63353/5765217.shtml - поэт хороший и статья хорошая.

  #99     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 01 дек 2013, 13:45
brabus Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Ukraine
Стаж: 3 года 1 месяц 14 дней
Постов: 47
Лайкнули: 6 раз
Пол: М
Заход: 30 дек 2013, 04:38
Roza:
Где вы взяли идею, что большинство женщин хотят сидеть с детьми дома и что это естесственно?

Просто естественно не хотеть работать, когда в этом отпадает необходимость. Не только у женщин, у всех. Особенно в качестве наемного служащего. Канадцы вон о пенсии мечтают – это же нормально?

  #100     Феминизм и борьба за равноправие женщин. Есть ли феминистки в Канаде?
Сообщение 01 дек 2013, 14:42
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 3 дня
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
brabus:
естественно не хотеть работать, когда в этом отпадает необходимость. Не только у женщин, у всех
Подтверждаю! :_lol1_:

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: