Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 884 Промотать вниз к быстрому ответу

Про менталитеты народов и про ментальные различия людей


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 20 ноя 2013, 16:46
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Тема отпочковалась от А в Канаде есть феминистки?.

  

mijas:
Однако ж, не требуется ли некоторого количества патернализма? При полной демократии народ выбирает подчас не пойми кого. При полной свободе выбора что есть - едят всякую дрянь - что приводит к болезням, что увеличивает нагрузку на healthcare system (хотя, с другой стороны увеличивает занятость в этой области и области caregiving). пьют всякую дрянь и спиваются (если не ограничивать продажу алкоголя)

Это уже вопрос не к демократии, а к общему уровню интеллекта и к психологическому настрою.

Характерный пример: расположенные рядом Чили и Аргентина. Состав иммигрантов, формировавших нацию, примерно одинаков, очень длинная общая граница и относительно простые условия переселения из одной страны в другую. Разница - в Аргентине гораздо больше плодородных земель и в среднем более мягкий климат, в Чили - более суровые условия, и выжить, не крутясь, там тяжело. В результате, несмотря на постоянный обмен населением, сформировались два разных менталитета: суровые, лаконичные и воинственные чилийцы против эстетствующих и безбашенных аргентинцев.

На протяжении практически всей их короткой истории диктатуры и демократии сменяли там друг друга практически синхронно. Последний раз это было совсем недавно - Пиночет в Чили и чехарда генералов в Аргентине, причины прихода к власти были примерно одинаковы, число жертв примерно одинаково, да только разный экономико-политический результат: в Чили подъём экономики, а Аргентина и в очередную долговую яму свалилась, и войну за жалкие острова продула.

Разница между Аргентиной и Чили была в том, что любой расклад, хоть демократия, хоть диктатура, чилийцам приносил капитал, а в Аргентине короткое затишье в результате прихода очередной сильной руки или справедливой демократии тут же оборачивалось очередным экономическим бардаком и витком коррупции. Лет 100 назад Аргентину видели среди будущих экономических лидеров (по территории, полезным ископаемым и тогдашнему уровню индустриализации такие возможности были), но с тех пор её перспективы всё более и более скромны.

Самый характерный пример, весьма показательный для аргентинцев, приключился не так давно. Не успел президент Киршнер, казалось бы, навести порядок в экономике, как взял да помер. В Аргентине решили, что надо сохранить у власти ту же команду, чтобы закрепить экономические успехи, и президентом стала вдова покойного. Как только члены команды поняли, что они у власти ещё на несколько лет, тут же решили - гулять так гулять - и коррупция пошла на новый виток. К примеру, в стране пару лет назад запретили хождение долларов. Разумеется, доллары никуда не пропали, зато на этом наварились компании, близкие к президентше, ну и национальная валюта опять упала, как без того.

Плюсом аргентинского бардака является то, что это одна из самых красивых в плане внешнего вида стран. Буэнос-Айрес и другие аргентинские города - мечта эстета. На это они деньги не жалеют. Впрочем, оно так часто бывает: эстетство - удел людей скорее эмоциональных, чем практичных.

Мораль сей басни такова: люди не равны ментально. Одни практичны, другие эстетичны. Там, где большинство прагматиков - там валюта стабильнее, но вкусы попроще, или совсем суровые, как в Скандинавии. Где большинство эстетов - там могут выкидывать деньги на шедевры мировой архитектуры, но периодически сваливаться в хаос и резать друг друга, или просто жить на грани нищеты. Ну, и помимо этого параметра, есть и другие.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 20 ноя 2013, 17:12
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Mitridat:
и войну за жалкие острова продула

Не мудрено. Наступили на хвост умирающему великану - Британской Империи. Которая и так уже все колонии потеряла, а тут решила отмстить неразумным аргентинцам. Попали под горячую руку железной леди (к вопросу о феминизме).

Mitridat:
Мораль сей басни такова: люди не равны ментально. Одни практичны, другие эстетичны. Там, где большинство прагматиков - там валюта стабильнее, но вкусы попроще, или совсем суровые, как в Скандинавии. Где большинство эстетов - там могут выкидывать деньги на шедевры мировой архитектуры, но периодически сваливаться в хаос и резать друг друга, или просто жить на грани нищеты. Ну, и помимо этого параметра, есть и другие.

Так от чего это зависит? Генетическая особенность? Да вроде чилийцы от аргентинцев сильно не отличаются. Религия? Есть же теория, что именно протестантизм с его упором на трудолюбие и аскетизм позволил развиться той форме капитализма, которая сделала успешной северо-западную Европу, и впоследствии американские и некоторые другие колонии. И подъём Китая иногда связывают с похожей ролью конфуцианства. Так у них (Чили и Аргентина) и религия вроде одна и та же.
Но вообще-то до недавнего времени Аргентина была ого-го. Она посыпалась уже где-то после кризиса 1997-го года, если не ошибаюсь?
shit happens

  #3     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 20 ноя 2013, 18:13
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Про Аргентину и Чили - это у нас уже оффтопик пошёл. Можно завести сразу несколько отдельных тем - про менталитеты народов и про ментальные различия людей.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #4     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 21 ноя 2013, 12:00
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 35 мин назад

Выделил пока одну... Без поллитры трудно разобраться... Пойду приму на грудь...

  #5     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 21 ноя 2013, 19:33
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Думаю, что национальный менталитет - это не столько гены, сколько длительный отбор по определённым признакам. Первоначальная группа, из которой вырос этнос, вполне может довольно быстро размыться новыми волнами переселенцев, однако довольно долго сохраняются критерии, по которым люди приходят в этот этнос или, наоборот, им отвергаются (предпочитают искать судьбу в другом месте или же маргинализуются).

Но помимо менталитета, есть ещё возрастной фактор.

Как любой ресурс имеет свойство истощаться, так и национальный характер на определённом этапе даёт крупный сбой. Мелкие сбои происходят постоянно, но рано или поздно наступает крупный - когда прежняя программа исчерпывает себя. То, что Гумилёв называл "фазой надлома". В России это произошло в XIX веке - расширяться дальше некуда, относительно долгий мир привёл к закоснению сословной системы и общему ожесточению, а на фронте европейской дипломатии произошла серия крупных обломов (ну, как бы "побед", но давшихся тяжелейшей экономической ценой). Через столетие после такого надлома обычно "бабахает", начинаются мучительные поиски новой национальной идентичности.

Что-то слишком много умных слов. На мой взгляд, Канада ещё пока находится на детско-подростковом этапе своего становления, ей до надлома ещё далеко, поэтому она такая мирная и спокойная. Вон квебекский этнос - тот постарше, поэтому радикальнее, квебекцы уже испытали в своей истории ряд обломов. США через свой надлом проходят прямо сейчас: уже народ осознаёт, что "американская мечта" для заметной части в принципе неосуществима, а государство всё больше левеет, но до крупных бурных событий, на мой взгляд, ещё далеко - может быть, никто из форумчан до них и не доживёт.

Однако в любом случае, мне кажется, американская "революция" даже отдалённо не будет напоминать Октябрьскую революцию в России. Это уже вопрос менталитета. Русские - они в принципе склонны во многих вопросах рубить сплеча, американцы же больше повёрнуты на процедурных вопросах, на том их гражданский мир и держится.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #6     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 21 ноя 2013, 20:18
Стаж: 3 года 2 месяца 15 дней
Постов: 372
Лайкнули: 61 раз
Карма: 17%
Пол: М
Заход: 17 окт 2016, 16:39
Чили и Аргентина похожи только тем, что находятся в Южной Америке. Больше ничего общего между ними нет. Аргентина населена испано-итальянцами, они живут на берегу Атлантики, негров продали заграницу при отмене рабства и танцуют всю жизнь.
Чилийцы живут на узкой полоске в предгорье, на берегу Тихого океана, населена потомками индейцев, танцевать не умеют и море у них холодное.
То что у них общая граница... Так там Патагония, в которой никто не живет. Тока дети капитана Гранта...

  #7     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 10:20
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
В Чили вроде тоже негры не водятся? Они вроде в Бразилии всё больше.
А индейцы... Я думал, в Чили по большей части белые. Европейского происхождения. А индейцы все там - в Боливии, Перу и Венесуэле.
shit happens

  #8     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 11:26
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

mijas:
В Чили вроде тоже негры не водятся? Они вроде в Бразилии всё больше.
А индейцы... Я думал, в Чили по большей части белые. Европейского происхождения. А индейцы все там - в Боливии, Перу и Венесуэле.

В Чили индейцев ненамного больше в процентном отношении, чем в Аргентине, и они живут в труднодоступных районах.
Потомков итальянцев в Чили несколько меньше, чем в Аргентине, но опять же разница не радикально велика.
Неужели эти несчастные проценты (чуть меньше итальянцев, чуть больше немцев) сыграли роль в менталитете?
Мне кажется, климатический отбор сыграл куда более важную роль. Ни пофигисты, ни гедонисты в Чили не задерживались.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #9     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 12:41
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 26 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Насчёт всех этих различий, меня в свое время удивила одна штука. Вопреки расхожему мнению что политическая система определяют очень многое. Ну, типа сравните дороги в схожих по климату Карелии и Финляндии. Климат один и тот же, а качество дорог - небо и земля. Или даже в районе пограничного пункта Северной и Южной Кореи. Там, где у них совместные встречи какие-то проходят, туда, куда туристов возят. Там не только климат один и тот же, там и народ этнически один и тот же с двух сторон. А дороги опять совсем разного качества. Т.е. выбранная политическая система влияет на качество жизни и т.п.
А с другой стороны, если взять коррупцию. Какие страны наименне коррумпированы? Неизменно северные. Северная Европа - в лидерах. Даже в Северной Америке такая же тенденция наблюдается: Канада менее коррумпирована, чем США. Судя по индексу восприятия коррупции, судя по отзывам. В Южной Европе уже дела обстоят по-другому. И это же прослеживается и по Канаде. Квебек (где потомки французов) - самая коррумпированная провинция Канады. Теперь посмотрим на Россию. Мне попадались карты уровня коррупции по регионам России. И что же на них видно? Что именно северо-западные регионы России - те, что близки к Скандинавии, наименее коррумпированы... Почему так? Потому что там много людей, этнически ближе к скандинавам? Возможно, это как-то восходит ко временам Новгородской республики, одной из самых цивилизованных по тем временам, до тех пор пока она не была подавлена другими княжествами.
shit happens

  #10     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 13:04
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Наверное, потому, что в суровых северных условиях больше возможностей умереть от недоедания. И тех, кто начинает жульничать, перераспределяя общественные фонды в свою пользу путём подмазывания, рано или поздно ждал удар камнем в висок где-нибудь на окраине деревни.

Совершенно такой же подход и у племён, живущих в суровых пустынных условиях, скажем, у бедуинов, которые резко отличают себя от арабов, даром что говорят с ними на одном языке.
То есть дело не в температуре как таковой, а в суровости климата.

А вот когда всё вокруг цветёт и вкусно пахнет, то возникает иллюзия, что хватит всем и надолго. И даже когда в упор не хватает, когда народ пачками мрёт от недоедания, инстинкты человека обманывают - зрительные образы и запахи пышного цветения вокруг действуют куда сильнее, чем доводы трезвого разума. Человек ведь до сих пор во многом существо инстинктивное. В таких условиях народ сначала перенаселяет свою среду обитания, а потом начинает выкручиваться, как может.
Индия, Бангладеш, Камбоджа - тому яркие примеры.

Американцы тоже вполне способны довести себя до такого состояния. Правда, на это понадобится лет триста, так что не будем спешить оплакивать их будущее - они и без нас разберутся.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #11     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 13:09
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Несмотря на всё сказанное выше, это лишь правило по умолчанию, в глобальном масштабе. В краткосрочной перспективе могут быть серьёзные отклонения.
В частности, это именно КНДР сейчас является массово коррупционной страной, поскольку чучхейский социализм разваливается быстрыми темпами. А в Южной Корее коррупцию в значительной мере поприжали, хотя она во многом компенсируется семейственностью и клановостью. Зачем давать взятки, если можно разрулить по-семейному? Взятка внутри семьи - это не взятка, это знак уважения. Подобные подарки вполне легализованы, поэтому взятками и не являются, по местным понятиям. А вот уже за пределами семьи и клана - это жуткий моветон.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     Про менталитеты народов и про ментальные различия людей
Сообщение 22 ноя 2013, 15:00
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
про бедуинов не соглашус ни под каким соусом .
TAM строго клановый образ жизни . подкуп считается геройским поступком - не просто потому что резултат достигнут и подкупленное лицо сделает то, что от него ожидают . А еще и потому, что подкупающий считается умным и далновидным человеком , примером для подражания , умеюшим склонит" людей в свою сторону .
И ето повсеместно и практически открыто , под прикрытием националной самобытности .
Общее со скандинавами у них лиш то ,что и те и другие практически всегда держат свое устное слово. Т.е. обешание данное без расписки все равно обязателно к выполнению .Ну , и те и другие относително немногословны.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: