Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 116730 Промотать вниз к быстрому ответу

Ваше мнение об Украине и Европе.


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #2621
Сообщение 08 сен 2014, 10:31
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Они тaм не гибли и до этого. Кaкого Россия тудa полезлa?

В Донбaссе было тихо, покa тудa не приперлaсь Россия. Теперь тaм тысячи погибших. Россия принеслa тудa смерть.

Дано:
Крым был украинским, там не гибли люди -> захотел из Украины выйти -> туда вошли ~20тыс. ВС РФ -> там не гибнут люди.
Донбасс был украинским, там не гибли люди -> захотел из Украины выйти -> туда НЕ вошли ~20тыс. ВС РФ -> там ДА гибнут люди
Вопрос: если бы в Донбасс вошли 20 или более тыс. ВС РФ, может, там бы тоже не гибли люди?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2622     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:34
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Доклад главы «Amnesty International»

это не та самай Amnesty International, которая постоянно твердит о зверствах Израиля в Палестине?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2623     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:37
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
Та самая

  #2624     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:40
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
Запад спасет Украину или проиграет России, - Die Welt

http://censor.net.ua/news/301723/zapad_spaset_ukrainu_ili_proigraet_rossii_die_welt

  #2625     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:41
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6447
Лайкнули: 2737 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 37 мин назад
Встречный вопрос: и если у тебя кошелек отбирают, жену насилуют, машину угоняют, а ты киваешь и говоришь "берите, наслаждайтесь, пользуйтесь, лишь бы не было драки," то это и есть твоя идея мирного поведения? А того кто сопротивляться будет заклеймишь как воинственного и виноватого в драке? И рецептом мира предложишь нападающим утроить свои ряды, чтоб у защищающегося никаких шансов не было, и мысли обороняться в голову не пришло?

К Израилю не хочешь почему-то ту же модель применить?

  #2626     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:42
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
А "страусы" все жмутся.

ЕС не определился с процедурой утверждения санкций против РФ

http://comments.ua/world/486064-es-opredelilsya-protseduroy.html

а когда разродятся, то будет поздно

  #2627     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:47
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
http://hvylya.net/news/exclusive/doklad-glavyi-amnesty-international-o-situatsii-na-donbasse-video.html

Ранее «Amnesty International» подтверждал вторжение российской армии в Украину, нарушения прав человека со стороны боевиков и украинских батальонов.

У меня не идеально с украинским. Про "нарушения прав человека со стороны боевиков и украинских батальонов", про проблему с "неточными обстрелами" и Айдаромпонял, про то, что военные преступления не расследуются, а про "вторжение российской армии в Украину" где было?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2628     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 10:51
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
эта организация занимается правами человека. Не ее компетенция исккать доказательства участия Российской армии в этой войне.

  #2629     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 11:00
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6447
Лайкнули: 2737 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 37 мин назад
"Our evidence shows that Russia is fuelling the conflict, both through direct interference and by supporting the separatists in the East.Russia must stop the steady flow of weapons and other support to an insurgent force heavily implicated in gross human rights violations.”

Amnesty International researchers on the ground in eastern Ukraine have documented incidents of indiscriminate shelling, abductions, torture, and killings.

The Kremlin has repeatedly denied any involvement in the fighting in Ukraine, but satellite imagery and testimony gathered by the organization provide compelling evidence that the fighting has burgeoned into what Amnesty International now considers an international armed conflict."


and a lot more, including photographs, satellite imagery etc.

Из доклада Amnesty International

  #2630     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 11:28
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
эта организация занимается правами человека. Не ее компетенция исккать доказательства участия Российской армии в этой войне.

Данная организация очень однобоко занимается правами человека в Палестинском конфликте.
А из ролика я понял, что и в Украинском тоже: с Порошенко они контачат, с киевлянами беседуют, а с дончанами - нет.
Но даже при этом дядя, при всех попытках ничего не сказать, неслабо проехался по Киеву, или мне показалось?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2631     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 11:37
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
он проехался по всем, кого считал виноватыми. В конкретном случае это был добровольческий батальон Айдар.

Amnesty International просит Яценюка образумить "Айдар"

http://vesti.ua/donbass/68766-amnesty-international-prosit-jacenjuka-obrazumit-ajdar

А что, украинцы тоже конфеты на улице раздают, когда кого-то из росиян убивают?

  #2632     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 11:53
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
он проехался по всем, кого считал виноватыми

вы еще скажите, что повстанцев они виноватыми не считают.
эти смелые ребята ездят там, где меньше шансов пулю получить, а Донецк не Израиль обстреливают, там об обстрелах заранее не предупреждают.
Но отчет меня удивил.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2633     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 12:11
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
Министр юстиции: Европейский суд может принять решения по искам об аннексии Крыма в 2015 году

http://ru.krymr.com/content/article/26573009.html

А ведь Россия еще за Юкос не рассчиталась. И нефть дешевеет. С утра уже ниже $100 за бочку

  #2634     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 12:34
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
НАТО: На Донбассе увеличивается количество российских войск

http://www.facenews.ua/news/2014/247827/

  #2635     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 12:41
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
Тела 40 погибших айдаровцев обменяли на убитого боевика с фашистскими тату

http://atn.ua/politika/tela-40-pogibshih-aydarovcev-obmenyali-na-ubitogo-boevika-s-fashistskimi-tatu

  #2636     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 16:34
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 11 часов 10 мин назад

Предварительные выводы комиссии Верховной рады по событиям в Одессе:
http://rusplt.ru/world/versii-bez-vyivodov-12652.html
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2637     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 17:22
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 16 дней
Постов: 6447
Лайкнули: 2737 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 37 мин назад
Ну очень по теме.

Do you think that the government in Ukraine was overthrown in a violent, Western-backed putsch, and the new government in Kyiv is dominated by far-right radicals? Do you suspect that the downing of MH17 was orchestrated by a Kyiv "junta" to garner support for military intervention in Ukraine by the West? Do You think that there has been no armed intervention by the Kremlin in the conflict in eastern Ukraine, with tanks and mercenaries and regular units of the Russian army, and that the war is a purely domestic Ukrainian affair? Do you think that the volunteer battalions fighting on the behalf of the Kyiv government are, to a man, neo-Nazi fascists, hell-bent on subjugating the people of eastern Ukraine, and forcing them to speak Ukrainian rather than Russian?

Then you've been hoodwinked by Kremlin propaganda.

Don't feel too ashamed though: you've been mislead by the most sophisticated propaganda machine that the world has ever seen - one that attacks, undermines and emasculates a key source of information that you may rely on: the Western media. As a small part of that media, I'm partly to blame for your being mislead, so I owe it to you to explain as best I can how this happened.

The Kremlin propagandists have achieved this propaganda coup in three ways:

1. Undermining the credibility of Western journalism, or the journalism practiced in democracies. In Russia, and other autocratic regimes, the media serve the purposes of the state. There is no conception of the media as a "Fourth Estate" that is in effect part of government, performing an overseeing role that protects democracy. Why should the media perform such a role when there is no democracy to protect? Instead, in authoritarian states, the media are an arm of government, a propganda appendage, who pass only the government-approved message. By extension, it is assumed, wrongly, by the people who live under autocratic regimes, that the Western media serve exactly the same role. The reporting of Western journalists is thus undermined, with journalists being equated to agents of their governments, and thought of as nothing better than propagandists or spies. This wooly thinking even infects the well-meaning but naive liberal left in the West, who (rightly) distrust their own governments, but (wrongly) won't believe their own media.

2. Understanding and expoliting the "Golden Rules" of journalism. The Kremlin propagandists know very well that Western journalists value their integrity, and that none of them wants to compromise it. None of them wants to make an error that will dent their reputation, and thus their career. The Kremlin propagandists know that Western journalists are risk-averse when it comes to reporting - they know that while each one of them is desperate to get the story FIRST, it must also be CORRECT. Mistakes will haunt you long after the story has broken and the brief glory of the breaking story has faded. This risk-aversion can be expolited by simply tearing off the shoulder patch of a Russian soldier. Western journalists can no longer report "Russian soldiers are in the process of annexing Crimea." They can't identify the soldiers for sure - they can't risk being wrong, even though it's completely obvious, even to themselves, who these soldiers are. Dito unmarked Russian T-72 tanks in Ukraine. They can't report what they know personally to be the truth.

3. Setting up "alternative media" that pretend to be paragons of Western media values. The Russian Kremlin propaganda channel RT (formerly Russia Today) has been set up to promote the Russian government's propaganda in a way soothingly familiar to a Western audience. It employs young, pretty, cash-hungry journalists from Western countries, who are almost entirely lacking in a sense of journalistic ethics, to mouth the word of the Kremlin in a way that sounds acceptable to a Western audience. When presented with a channel like RT, a Westerner might assume that this is a bona fide news organization, that follows the rules of Western journalism, when in fact it is a propaganda machine that will not hesitate to promulgate the most absurd and outrageous lies in the interests of its masters, and will only retract them, in an insincere face-saving exercise, if it steps so far beyond the bounds of the credible that it cannot even convince its own fact-challenged staff that it was reporting accurately.

Absurd though it seems, these are the reasons I cannot tell you on the radio tonight some things that I know personally to be true: There never was a rebellion in Ukraine: it was fomented by Russian intelligence operatives - most people in eastern Ukraine never supported the separatists. The reason the Ukrainian army has suffered reverses in the last two weeks is because Russia sent in massive quantities of men and materiel to stop the "rebels" from losing. MH17 was almost certainly shot down by a BUK anti-aircraft missile, operated by Russians. And the "ceasefire" is almost certainly a ruse to wrong foot the West and the Ukrainian government into lowering its guard ahead of further Russian intervention in Ukraine, and then further afield.

I can't tell you all that because the Kremlin propagandists will assault my every claim with obfuscation, confusion and denial, and their account will be broadcast in the Western media, who "seek the other side of the story," and give it equal airtime, as if this other side of the story is not the outright lies and propaganda that it actually is.

That is why Russian propaganda has defeated Western journalism. Now: what are we going to do about it?

http://euan-macdonald.blogspot.ca/2014/09/how-russia-defeated-western-journalism.html

  #2638     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 18:26
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 11 часов 10 мин назад

Соглашение о перемирии подписано, но кое-кто продолжает стрелять и по Мариуполю, и по украинским батальонам на линии размежевания.
Ответ на невинный вопрос "кто не собирается соблюдать перемирие?" долго искать не пришлось - на сайте "Русская весна" услужливо разместили видео со всеми пояснениями:
http://rusvesna.su/news/1410207905
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2639     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 18:36
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 3 года 5 месяцев 27 дней
Постов: 1136
Лайкнули: 247 раз
Карма: 22%
Пол: М
Заход: 08 дек 2016, 19:04
"Сейчас очень нужна эта передышка. Перегруппироваться, собрать и обучить людей. Каждый день дорог", - волонтер о перемирии. ФОТО

http://censor.net.ua/photo_news/301759/seyichas_ochen_nujna_eta_peredyshka_peregruppirovatsya_sobrat_i_obuchit_lyudeyi_kajdyyi_den_dorog_volonter

  #2640     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 08 сен 2014, 18:54
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 3372
Лайкнули: 2187 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 5 часов 55 мин назад
В СНБО дали советы российским солдатам, которые оказались в Украине
Российские солдаты, которые оказались в Украине - либо наемники, либо бандиты.
Российские солдаты, которые оказались на территории Украины, являются либо наемниками, либо участниками незаконных вооруженных формирований.

Об этом сообщил замглавы Информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой, передает УНИАН.

По его словам, решения президента РФ Владимира Путина об участии вооруженных сил РФ в конфликте на территории Украины не было, а потому "законных оснований для пребывания российских вооруженных сил у нас также нет".

Также он подчеркнул, что, хотя "правовых оснований у нас нет, но российские солдаты находятся на территории Украины".

Таким образом, либо человек воюет и получает за это деньги, что является наемничеством, либо же выполняет приказ, воюет за идею, и тогда это участие в незаконных вооруженных формированиях.

Полевой напомнил, что, по российским законам, участие, организация и финансирование наемничества предусматривает уголовную ответственность.

"В данном случае под уголовную ответственность подпадают как сами солдаты, так и лица, которые послали их на войну", - добавил он.

Полевой отметил также, что уголовная ответственность предусматривается за создание незаконного вооруженного формирования, руководство им или участие в нем.

Кроме того, участие в боевых действиях без знаков российской армии также является отдельным уголовным преступлением.

По словам Полевого, в российских СМИ встречаются сообщения о том, что русский солдат поехал в Украину якобы не по приказу, а по собственной инициативе, использовав для этого личный отпуск.

"На время отпуска военнослужащий не утрачивает статус военнослужащего как такового, со всеми вытекающими последствиями и ограничениями, которые вытекают из этого", - сказал Полевой и добавил, что, уходя в отпуск, военнослужащий должен получить разрешение у своего командования.

В случае, если он выезжает за пределы РФ, для этого есть специальный закрытый приказ Министерства обороны относительно того, что разрешение на выезд за пределы России должно быть согласовано с Федеральной службой безопасности.

"Таким образом, если военнослужащий выехал за границу, то либо он это делает с согласия своего руководства, или он обманывает свое руководство", - сказал Полевой.

В первом случае, пояснил он, - это агрессия, то есть "засылка со стороны государства вооруженных банд, групп, регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства".

Во втором случае – преступником является военнослужащий, который нарушает воинский устав или же является наемником.

Кроме того, сказал Полевой, наемничество и участие в незаконных вооруженных формированиях является тяжким преступлениям.

Также он заявил, что российский солдат, который оказывается на территории Украины, может доложить об этом командованию письменным рапортом, подтвердив, что он понимает, что выполняет незаконные указания.

"В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Уголовного кодекса Российской Федерации, неисполнение заведомо незаконных приказов или распоряжений исключает уголовную ответственность солдата", - сказал он и добавил, что солдат должен попытаться покинуть территорию Украины и сообщить в военную прокуратуру о незаконном пересечении границы его подразделением.

Кроме того, российский военнослужащий может обратиться в ближайшее управление МВД Украины или СБУ для того, чтобы зафиксировать факт отказа выполнять незаконные распоряжения, и это тоже будет фактом, который освобождает от уголовной ответственности, сказал Полевой.

http://glavred.info/politika/v-snbo-dali-sovety-rossiyskim-soldatam-kotorye-okazalis-v-ukraine-289643.html
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: