Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 116797 Промотать вниз к быстрому ответу

Ваше мнение об Украине и Европе.


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #3041
Сообщение 01 окт 2014, 05:18
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 4 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
В Крыму - рaзумеется, a вот в Шотлaндии - нет


В Шотландии результат был не правильный - результат не соответствовал мировым стандартам

  #3042     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 05:22
Russia
Стаж: 3 года 2 месяца 22 дня
Постов: 157
Лайкнули: 72 раз
Карма: 46%
Пол: М
Заход: 30 мар 2016, 14:05
Никто никогда не говорил, что в Крыму нет российских войск. Там была база с оговоренным количеством - 26.000. Речь шла о том, что армия РФ не участвовала в разоружении украинской армии


Путин признал "зеленых человечков" в Крыму - признал в "зеленых человечках" на полуострове российских военных

http://ria.ru/politics/20140417/1004350739.html

Помниться кто-то божился что это местные а форму и оружие купили в супермаркете


Мдаа воистину, каждый слышит то, что хочет услышать))))

"Признание" Путина : http://www.youtube.com/watch?v=ctt7t6gBA3c

  #3043     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 05:32
Russia
Стаж: 3 года 2 месяца 22 дня
Постов: 157
Лайкнули: 72 раз
Карма: 46%
Пол: М
Заход: 30 мар 2016, 14:05
Стесняюсь спросить - какие международные организации? ООН? ОБСЕ? Или Что то вроде "Хельсинской группы"? ))) Они предъявили документальные разведданные, спутниковые снимки?
Вaс уже зaбaнили в интернете, или это только в янвaре 2015-го произойдет?
NATO releases satellite imagery showing Russian combat troops inside Ukraine


Понятно. НАТО конечно незаинтересованный источник)))) Впрочем как и Министерство обороны РФ, которое говорит, что регулярных войск нет. В связи с этим вопрос - кому верить? Фото вооружения на позициях ополченцев говорит только об одном - у них вооружение есть. Вопрос откуда? Поставила РФ или бравая хунта прогадила по синьке за ведро самогона? Или 50/50? Большой вопрос. РФ же упрямо твердит - господа, если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....

  #3044     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 05:37
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 4 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
"Признание" Путина


https://www.youtube.com/watch?v=jGsq7DTKOYE

защитим Крым от эшелонов с боеприпасами!!!

  #3045     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 05:43
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 29 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Понятно. НАТО конечно незаинтересованный источник
Конечно, он никaким обрaзом в конфликте не учaствует.
господа, если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....
Предъявляли, рaз зa рaзом. Вaшa стрaнa, включaя руководство и нaселение, тaк вжилaсь в роль тролля, что полностью потерялa всю связь с реaльностью.

Все, впредь постaрaюсь с вaми в дискусии не вступaть - троллей все же кормить не хорошо.

  #3046     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 07:43
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....


Кому, военным которые карты читать не умеют и поэтому забредают вглубь чужой страны нечаянно на десятки километров, и там случайно вступают в бой? _<_02_>_ _<_02_>_ _<_02_>_

Вам самому не смешно от всех этих отбояриваний? Они же давным-давно перешли из разряда "этого не было" в разряд "а ты докажи, причем я на все доказательства буду отвечать как Станиславский." И вообще, что вам так уж дают утверждения что это одни добровольцы? Их же там в России в открытую вербуют, инструктируют, финансируют, экипируют, вооружают, переправляют через границу. Вы что, хотите сказать что это все происходит без ведома, без организации и против желания российской верхушки? Или это всего лишь прием маскировки для чужих и компостирования мозгов для своих, возможность ссылаться на добровольцев-наемников и утверждать что это все они? Если вы соглашаетесь что нет, таки нехорошо силой перекраивать карту другой страны, то чем эта деятельность России отличается?

Вся ваша позиция - как тришкин кафтан, где ни потянешь - в другом месте дыра.

  #3047     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 08:56
Стаж: 2 года 2 месяца 11 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....


Кому, военным которые карты читать не умеют и поэтому забредают вглубь чужой страны нечаянно на десятки километров, и там случайно вступают в бой? _<_02_>_ _<_02_>_ _<_02_>_

Если вы соглашаетесь что нет, таки нехорошо силой перекраивать карту другой страны, то чем эта деятельность России отличается?

Вся ваша позиция - как тришкин кафтан, где ни потянешь - в другом месте дыра.

Мне кажется Вы слишком агрессивно воспринимаете ситуацию. Мы же дискуссируем, а не воюем. :-)
По факту имело место:
1.Наличие боевых действий у границы России,
2.Обстрелы российской территории ( имели место убитые и раненные гражданские лица россияне на российской территории)
3.Украинские военные на БТР забредали на российскую территорию.
4.Украинские военные массово перебегали на российскую территорию и просили их укрыть, а раненных лечить.
5.Огромный поток беженцев.
В этой ситуации было бы странно, если бы российская сторона не приняла бы мер. Да, началось патрулирование вдоль границы. Да, там размещены войска и было бы странно если бы их там не было, особенно с учетом угроз Яроша. Демаркация границы проведена? Нет. КСП, колючая проволока, столбы есть? Нет. Могли ли российские группы забредать на украинскую территорию, как забредали украинские? Однозначно могли. Тем более, насколько я помню, там была некая грунтовка по которой двигалась колонна. Одной машине дали команду вернуться, чтобы встретить отставшую. Они вернулись, потом когда догоняли пересекли ж/д переезд и там была развилка. Грубо- направо Россия, налево Украина. Никаких указателей и еще в темноте- не было и не было видно. Повернули НЕ ТУДА. Начали догонять- нарвались на украинцев. Кстати в бой они не вступали- их обстреляли, они не отвечали и украинская сторона тоже не утверждала что был бой.Искать здесь злой умысел по-моему не стоит- обычный бардак. Вообще самые большие глупости в мире делались не специально, а из-за бардака. Вы не хотите в это верить? Ваше право- но точно также право других в это верить.
Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ. Как бы канадцы отнеслись к тому, что что-то явно противозаконное происходит в Гренландии? Мне почему-то кажется, что отрицательно.
Вот мы на канадском форуме. Вы можете себе представить, чтобы кто-то сверг центральное правительство, избивал и поджигал полицейских и первое что сделал бы-попытался провести через парламент закон запрещающий в Квебеке французский язык? А потом, когда возмущенные квебекцы начали бы захватывать органы власти, направил бы в Квебек танки и начал расстреливать города из систем залпового огня? А потом бы в Квебеке появились бы добровольцы из Франции с оружием. Вы не пытались примерять то, о чем Вы говорите и пишите на себя?

  #3048     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:11
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 4 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
По факту имело место:


Ну давайте по фактам
1. В Крыму было спокойно - это не помешало России его грубо отобрать не смотря на собственные обязательства его оберегать как часть Украины

Вы согласны со мной?

  #3049     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:15
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
2.Обстрелы российской территории ( имели место убитые и раненные гражданские лица россияне на российской территории)
3.Украинские военные на БТР забредали на российскую территорию.
..
В этой ситуации было бы странно, если бы российская сторона не приняла бы мер. Да, началось патрулирование вдоль границы. Да, там размещены войска и было бы странно если бы их там не было, особенно с учетом угроз Яроша.


Точно. Украина напала на Россию. А Россия вынуждена была защищаться. От Яроша.

И как и не было ни отбора Крыма, ни фактического вторжения в Донбасс до всего что вы тут описываете с озабоченным видом.

После этого бредового начала я не смог читать дальше. Вам придется дискутировать без меня, я предпочитаю разговаривать с теми кто живет на этой планете. Но в любом случае, спасибо за демонстрацию что при желании можно сделать любое заявление и обосновывать его с серьезным видом, насколько нелепым бы оно ни было. Чем больше ваши соратники такое несут, тем очевиднее для всех становится до какой степени вы удалены от реальности, сознательно или нет.

  #3050     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:20
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 09 дек 2016, 16:42

Один из примеров недавних вывертов путинской пропаганды:
Вот как надо работать.
Заголовок на Ленте: "Под Донецком в местах массовых захоронений найдено 400 тел". (Многие дальше заголовка и не пойдут).
Открываем (http://lenta.ru/news/2014/10/01/gravesites/), читаем: "В моргах Донецка лежат около 400 неопознанных тел, обнаруженных в местах массового захоронения под городом. Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на латвийского правозащитника, эксперта ОБСЕ Эйнарса Граудиньша.".
Есть ссылка на РГ, идем туда (http://www.rg.ru/2014/09/30/donbass-site.html), читаем: "Латвийский правозащитник Эйнарс Граудиньш с группой экспертов ОБСЕ побывал на местах массовых захоронений в Донецкой области, где были обнаружены более четырехсот тел мирных жителей и расстрелянных ополченцев. Эксперт из Латвии рассказал "РГ" о том, что видел своими глазами и что ему рассказали местные жители".
Дальше интервью-страшилка, начинается авторитетно: "Я приехал туда в составе группы из восьми экспертов из разных стран Евросоюза: Франции, Германии, Болгарии и других государств. Также был представитель из Великобритании..." и продолжается описанием ужасов.
Не ленимся, ищем продолжения - забиваем в Гугле "Эйнарс Граудиньш". Большинство ссылок - на ту самую поездку, одна из первых - здесь: http://vm.ru/news/2014/09/30/ekspert-obse-ejnars-graudinsh-ukrainskaya-storona-narushaet-usloviya-peremiriya-266794.html
И вот ключевой момент:
"- Эйнарс, ваши слова – позиция ОБСЕ? Хочется понять, какую позицию займет эта организация по результатам поездки в Донецк.
- Подоплеку вашего вопроса я понял, могу пояснить сразу: меня сюда пригласили лично друзья из Донецкой народной республики, которых я знаю определенный период времени. Я приехал сюда за свой счет, за свои деньги. Долетел до Ростова-на-Дону. Оттуда я добрался до границы между Российской Федерацией и Донецкой народной республикой. Я перешел эту границу. Дальше меня встречали друзья из Донецка. По дороге мы два раза попадали под реальный обстрел."
Чтобы было еще яснее, вот ссылка на старое интервью с тов. Граудиньшем, кадровым офицером Советской армии:
http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/11/vojna-nachnetsa-iz-pribaltiki.html
И - финита ля комедия - никаких ВООБЩЕ сведений из независимых источников, что тов. Граудиньш имеет какое-либо отношение к какому-либо ОБСЕ, нет в природе. Вообще. Нуль. В связке с "ОБСЕ" он идет только на прокремлевских сайтах, в новостях от 30-го сентября.
По-моему, очень показательно.

Источник: Георгий Старостин, https://www.facebook.com/george.starostin/posts/752508671481230
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Этот пост лайкнул(и) prenom888

  #3051     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:38
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
Как? А нам тут 25-й продавал Граудиньша как ум, честь и совесть... и попрекал что мы ОБСЕ не верим. А оказывается, внутри срендевекового рыцаря - наши опилки...

  #3052     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:41
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 29 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ. Как бы канадцы отнеслись к тому, что что-то явно противозаконное происходит в Гренландии? Мне почему-то кажется, что отрицательно.
Однaко, кaкое aльтернaтивное мЫшление :_vot_chert_:
Им что-то добaвляют в воду :_znaika_:

  #3053     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:46
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 29 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Как? А нам тут 25-й продавал Граудиньша как ум, честь и совесть... и попрекал что мы ОБСЕ не верим. А оказывается, внутри срендевекового рыцаря - наши опилки...
Делов то. Зaпустит дурочку, кaк обычно. Или тиснет новый бред.
Я его посты просто прокручивaю, и тaк понятно кaкой бред будет в ссылкaх.

  #3054     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:47
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
Ноу киддин. Какая прелесть: "глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, ... и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ." Обалдеть.

Напрасно я дальше читать не стал, там оказывается еще перл на перле :) И что поразительно, они же действительно так мыслят.

Кстати, заметим что это первый из опрошенных кто в открытую заявил что считает что да, Россия вправе перекраивать силой карту Украины.

  #3055     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 09:51
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
Тем временем перемирие углубляется и прекращение огня усиливается:

http://www.washingtonpost.com/world/fighting-intensifies-in-ukraine-as-pro-russian-rebels-move-in-on-donetsk-airport/2014/10/01/4b06236c-4963-11e4-a046-120a8a855cca_story.html

  #3056     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 11:43
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 4 дня
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
Заголовок на Ленте: "Под Донецком в местах массовых захоронений найдено 400 тел". (Многие дальше заголовка и не пойдут).


А вот в догонку

Лавров требует наказать Украину за несуществующие «массовые расстрелы»Сегодня, в 17:37«Главком»Глава МИД РФ Сергей Лавров требует наказать Украину за «массовые расстрелы», которые опровергли уже даже лидеры боевиков. Об этом он заявил на пресс-конференции в Москве.

«Я слышал, что представитель МИД Украины заявил, что украинские власти обеспечат полноценное, открытое и беспристрастное расследование, как только восстановят контроль над этими районами. Это достаточно кощунственно звучит, потому что эти преступления явно произошли именно тогда, когда украинские силовики эти районы контролировали», - сказал Лавров, слова которого приводит Українська правда.

Назвав военными преступлениями «массовые расстрелы» под Донецком, Лавров выразил надежду, что Запад не будет замалчивать факты, связанные с этой трагедией. «Это жуткая трагедия, это очевидно военное преступление, уже обнаружено более 400 тел в захоронениях под Донецком», - сказал он.

Он также заявил, что в Москве привлекли внимание ОБСЕ, ООН и Совета Европы к ситуации с «массовыми расстрелами».

В то же время подконтрольный России лидер боевиков на Донбассе Андрей Пургин заявил в среду, что российские СМИ неправильно их поняли, когда «ДНР» сообщали о 400 трупах в моргах Донецка.

Пургин пояснил, что в захоронении на окраине Макеевки были обнаружены тела лишь девяти человек, а те 400 неопознанных трупов, о которых они ранее сообщили, поступили в морги из разных мест региона в разное время.

http://glavcom.ua/news/237798.html

  #3057     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 12:13
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
Из необъятных просторов интернета:

Пять парадоксов российской пропаганды
1. Русских военных в Донбассе нет, но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, что бы заполучить Украину, но никому в Европе украинцы не нужны.
3. США на грани финансового краха, но выделяет миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться, но Украина не имела права отсоединяться от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты, но Обама тупой негритос, а Порошенко гребаный жид

  #3058     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 13:09
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 26 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
уже и ОБСЕ выпало из заслуживающих внимание свидетелей?


из заслуживающих внимание свидетелей выпала - lenta.ru

лента.ру цитирует вполне конкретного чела из ОБСЕ.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3059     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 13:12
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 8 минут назад
...который, как оказалось, никакого отношения к ОБСЕ ни имеет, а вот к российской пропагандистско-милитаристской машине очень даже.

Как же вам там всем мозги ебут что вы чему угодно верите, лишь бы проклятых укропов заклеймить. Сколько мы уже такого тут видели: нарезанные видеоинтервью, подделанные репортажи с фотографиями и видеороликами из других стран и времен, цитаты из несуществующих высказываний, искажение слов, фамилий, чинов, мест служб, целые выдуманные события, распятые мальчики... И сколько вас в это носом ни тыкай, вы утираетесь, отмалчиваетесь, никаких извинений за открытую брехню, выжидаете и опять в бой. Когда вы уже уйметесь?

  #3060     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 13:19
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 26 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует.

Меня больхсе идивляет столь слабая реакция России. Ведь, если бы Россия задействовала в Донбассе те же 15-20тыс., вопрос бы решился за несколько днейи столь же малой кровью, как и в Крыму. А то ведь до сих пор никто не может в цифрах назвать так называемое российское вторжение. Кстати, россияне воюют с обеих сторон, так что не всегда просто сказать, за кого воевал погибший.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: