Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 116638 Промотать вниз к быстрому ответу

Ваше мнение об Украине и Европе.


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #3061
Сообщение 01 окт 2014, 13:23
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 22 дня
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
http://glavcom.ua/news/237798.html

вот lenta.ru для вас не авторитет, тут я согласен - инфе от *zombi.ru однозначной веры нет. Но почему вы однозначно верите инфе от *zombi.ua?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3062     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 14:08
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
лента.ру цитирует вполне конкретного чела из ОБСЕ.


Прочтите пожалуйста сообщение номер #3052 - а кроме того цитировать можно с ошибками (иногда преднамеренно)- я за ними это часто замечаю

  #3063     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 14:13
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
Но почему вы однозначно верите инфе от *zombi.ua?


прежде чем ссылаться на главком - я проверил что информация находиться у многих источников - вы правы , я действительно не слепо доверяю Украинским СМИ а Русским вообще не доверяю

  #3064     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 14:32
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 22 дня
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Прочтите пожалуйста сообщение номер #3052

интересно, и вполне возможно. покопаюсь на досуге

прежде чем ссылаться на главком - я проверил что информация находиться у многих источников

я тоже стараюсь проверять, но очень часто у массы ссылок один источник, как с Граудиньшем

я действительно не слепо доверяю Украинским СМИ а Русским вообще не доверяю

ИМХО, российские врут достовернее :mrgreen:
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3065     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 14:44
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 22 дня
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
prenom:
Прочтите пожалуйста сообщение номер #3052

интересно, и вполне возможно. покопаюсь на досуге

СММ ОБСЄ в Україні @OSCE_SMM
Читать

We can confirm that an individual named Eivars (or Einars) Graudins has NO LINK WHATSOEVER to the #OSCE or to the SMM to #ukraine

https://twitter.com/OSCE_SMM

вот, когда конкретно, тогда и спорить не о чем.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3066     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 15:22
Israel
Стаж: 3 года 11 месяцев 26 дней
Постов: 228
Лайкнули: 59 раз
Карма: 26%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Заход: 05 ноя 2016, 03:43
Террористы обстреливают донецкий аэропорт из жилого дома:

И почему же "хунта" стреляет по жилым домам?
Что лугандоны, что Хамас - одна мерзота.

  #3067     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 15:28
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
вот, когда конкретно, тогда и спорить не о чем.


Ну вот вы же сами видите что российские сми врут - причём врут масштабно , не стесняясь а вы часто используете их как источник

  #3068     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 15:45
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
Террористы обстреливают донецкий аэропорт из жилого дома:


Террористы они одинаковые везде - что арабы что русские не зря они кучу лет сотрудничают - скажи мне кто твой друг и я тебе скажу кто ты

  #3069     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 15:56
Стаж: 2 года 2 месяца 7 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
По факту имело место:


Ну давайте по фактам
1. В Крыму было спокойно - это не помешало России его грубо отобрать не смотря на собственные обязательства его оберегать как часть Украины

Вы согласны со мной?

Давайте по фактам. :-)
Мы будем говорить за Крым?
Это очень большая тема. Хотите это обсудить- нет проблем. Только давайте обсуждать тогда его развернуто. Вспомним Хрущева, Севастопольский особый район, Конституцию Крыма 1992 года, правление Ющенко, попытку запрета русского языка, обещание поезда Дружбы, обстрелы крымского омона, действия крымскотатарских националистов из Меджлиса, планы новых украинских властей на Крым и референдум.
Моя ЛИЧНАЯ точка зрения- Крым нужно было возвращать в состав России в 1995 году.

  #3070     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 16:11
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31


А давайте не будем ничего вспоминать а просто ответим-должна ли Россия выполнять свои обязательства - тем более что Украина свои выполнила (избавилась от ядерного вооружения) ?

  #3071     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 16:23
Стаж: 2 года 2 месяца 7 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует.

Меня больхсе идивляет столь слабая реакция России. Ведь, если бы Россия задействовала в Донбассе те же 15-20тыс., вопрос бы решился за несколько днейи столь же малой кровью, как и в Крыму. А то ведь до сих пор никто не может в цифрах назвать так называемое российское вторжение. Кстати, россияне воюют с обеих сторон, так что не всегда просто сказать, за кого воевал погибший.

Вы абсолютно правы. При том раздрае и состоянию украинских вооруженных сил Россия могла быть взять не только в Киеве, но и во Львове в марте-апреле. Но Россия этого в принципе не хотела. Точно также как она вообще не хотела влезать в украинскую гражданскую войну. Дело в том, что Янукович в принципе не устраивал и Россию. Прикрываясь своей якобы пророссийской направленностью, он по сути представлял во власти интересы одной из украинских олигархических группировок, так называемых "донецких", отжимая остальных. А потом настолько обнаглел, что начал отжимать и донецких. Россия собиралась провести его смену легитимным путем на выборах 2015 года. Россию в первую очередь интересовала судьба российского бизнеса на Украине, а делать бизнес в мутной украинской водичке было комфортно. Кто должен был быть Президентом в 2015 году- догадаетесь сами, это не сложно, особенно увидев в Киеве посла Зурабова, у которого этот человек кормился с рук. Дело в том, что российскому бизнесу было в принципе наплевать, кто правит на Украине и кому "заносить", главное, чтобы не мешал делать деньги. Поэтому ситуация в Луганске и Донбассе-это в первую очередь дело рук "донецких", которые увидели что власть в Киеве в феврале взяли "днепропетровские" и начинают их отжимать от бизнеса. Они естественно не могли не отреагировать. Собственно говоря, батальоны "Оплот" и "Восток" это детище донецких. Также как батальоны Азов и Днепр-детище днепропетровских. Россия просто пытается восстановить статус-кво. Собственно говоря, пока все идет по плану- украинских олигархов разведут по углам, каждый будет опять иметь свою нишу. Проблема в СШа, которых хотят отжать других и заняться бизнесом самим. Но врят-ли это у США получится- пусть занимаются ИГИЛом.А если кто-то из украинских олигархов будет сильно против, пытаясь захватить все, не делясь с другими, типа Коломойского, я думаю его свои и замочат. Как ориентир- перешел он черту или нет, рекомендую смотреть- лишат ли его израильского паспорта или нет. После того как лишат- я за его жизнь гроша ломанного не дам. А его покровители в Израиле им сильно недовольны- в братских могилах нашли порядка 15 человек евреев и их кровь на руках батальонов, финансируемых Коломойским. Очень неприятная история, однако....

  #3072     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 16:49
Стаж: 2 года 2 месяца 7 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45


А давайте не будем ничего вспоминать а просто ответим-должна ли Россия выполнять свои обязательства - тем более что Украина свои выполнила (избавилась от ядерного вооружения) ?

Давайте ответим- НЕ ДОЛЖНА. Я объясню категоричность своего ответа. Вы вероятно имеете в виду Будапешский меморандум. Моя личная позиция- он не был ратифицирован Россией, поэтому статуса международного договора не имеет. Официальная позиция России несколько иная-после насильственного свержения Януковича в результате внутреннего конфликта образовалось ИНОЕ государство и если какая-то его часть в результате волеизъявления пожелала выйти-то к Будапешского Меморандому это не имеет никакого отношения.
Кстати слабость позиции Украины по Будапешскому Меморандуму понимает и украинская сторона.
Вот ссылка 2009 года. Надеюсь Вы читаете по украински. :-)
http://www.unian.ua/politics/267479-eksperti-budapeshtskiy-memorandum-1994-go-slid-perepisati.html
Если вкратце-говорится украинскими экспертами, что Украине стоит созвать международную конференцию для подготовки договора о гарантиях безопасности и замены Будапештского меморандума и привлечь к этому государства, которые гарантировали Украине безопасность в 1994 году, и других ключевых геополитических игроков.
Мы сейчас опять придем к конфликту двух основопологающих принципов ООН- права наций на самоопределение и нерушимости границ.

  #3073     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 16:51
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Про хунту и снаряд:
http://bither.livejournal.com/445582.html

Если что, речь идёт про этот обстрел, который сейчас вовсю постит "ополченская" пропаганда:
http://el-murid.livejournal.com/2018838.html

Казаков Георгий, то, что Вы пишете о противостоянии донецких и днепропетровских, вполне имеет смысл и разумно. С одной поправкой - по состоянию на апрель этого года и без учёта какого-либо влияния других заинтересованных сторон, включая Киев и кадровых офицеров ФСБ. А с апреля, знаете, много воды утекло.

Смена государства в результате смены правительства - это какая-то новация международного права. Впрочем, если очень-очень хочется, то почему бы и с такой формулировкой не извернуться. Путин, видимо, вспоминает Петра Первого и Сталина, которые могли придумать "рациональные" поводы для войн несколько лет спустя, когда всё уже было поделено. И таки да, при тогдашнем раскладе в международном праве подобное считалось в порядке вещей. Ну что ж, вольному воля. Нынче расклад несколько другой, а если Вам кажется иначе - ну, значит кажется.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3074     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 17:09
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
насильственного свержения Януковича

после насильственного свержения Януковича в результате внутреннего конфликта образовалось ИНОЕ государство


Как удобно, иное государство , то есть никаких обязательств больше не существует , насильственного свержения я не припомню - помню он сбежал а так как без президента нельзя - то появился другой , а на просьбы Украины вернуть товарища - ну чтоб всё действительно было законно последовал отказ - потому что России так выгодно - нет законного президента значит нет обязательств - кстати сейчас есть законный президент , можно смело отдавать Крым назад

  #3075     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 17:11
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

кстати сейчас есть законный президент , можно смело отдавать Крым назад

Та Вы шо! Так это ж уже третье государство.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3076     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 17:37
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 14 дней
Постов: 6435
Лайкнули: 2735 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: менее минуты назад
Моя личная позиция- он не был ратифицирован Россией, поэтому статуса международного договора не имеет.


This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English and Russian languages.

For Ukraine:

(Signed) Leonid D. KUCHMA

For the Russian Federation:

(Signed) Boris N. YELTSIN


For the United Kingdom of Great

Britain and Northern Ireland:

(Signed) John MAJOR

For the United States of America:

(Signed) William J. CLINTON


Недостаточно значит. Согласно "вашей личной позиции." О велл.

  #3077     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 18:18
Стаж: 2 года 2 месяца 7 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
Казаков Георгий, то, что Вы пишете о противостоянии донецких и днепропетровских, вполне имеет смысл и разумно. С одной поправкой - по состоянию на апрель этого года и без учёта какого-либо влияния других заинтересованных сторон, включая Киев и кадровых офицеров ФСБ. А с апреля, знаете, много воды утекло.

А что принципиально изменилось с апреля?
То что днепропетровские посчитали что могут решить конфликт силой и бросили на юго-восток войска, которые явно не хотят воевать, поэтому Коломойский подкрепил их добровольческими батальонами и ЧВК? А донецкие мобилизовали свои ресурсы и бросили против них местных силовиков, разбавленных добровольцами России? Каждый ищет ресурсы там где ему их искать проще. Вообще надо понимать что это местные разборки с привлечением сторонних ресурсов. Вообще мне просто смешно когда рассказывают про танки и пушки из России. ЗАЧЕМ? Это же сложно и логистика идиотская! Проще перевести деньги и купить все на месте! Украинская армия продаст все! Вспомните историю в Артемовске на базе хранения- часть танков из нее после "тяжелых боев украинской армии с ополченчами" во время которых украинские офицеры ходили домой спать и обедать :-) исчезло то-ли 100, то-ли 200 танков и БТР. Это выяснилось тогда, когда в город вошли батальоны Коломойского и выяснилось что исправных танков на базе нет. Еще вспомните Ходаковского-человека Ахметова, который положил два камаза добровольцев из России под аэропортом, ибо нечего лезть туда, куда не просят, тут люди бабки зарабатывают, а Вы лезете.... Они договариваться то начали потому, что их Россия насильно переговариваться заставляет-вон, Коломойский уже нефтеперегонный завод отжал у Татнефти...Бизнес, ничего личного....

Смена государства в результате смены правительства - это какая-то новация международного права. Впрочем, если очень-очень хочется, то почему бы и с такой формулировкой не извернуться. Путин, видимо, вспоминает Петра Первого и Сталина, которые могли придумать "рациональные" поводы для войн несколько лет спустя, когда всё уже было поделено. И таки да, при тогдашнем раскладе в международном праве подобное считалось в порядке вещей. Ну что ж, вольному воля. Нынче расклад несколько другой, а если Вам кажется иначе - ну, значит кажется.

Я высказал свою точку зрения- он не ратифицирован- поэтому говорить о нем вообще не имеет смысла. И с этим многие согласны.
Вот насчет расклада-Вы явно ошибаетесь. Расклад стал еще хуже. Захотели попилить Югославию- попилили. Захотели замочить Ирак- замочили. А Ливия? А Сирия? Какое к черту международное право? Где его Вы видели?
А сегодняшняя история с ИГИЛ? Те кто сейчас его бомбит, вчера его финансировали. Долю не отдали что-ли?
Вот посмотрите как немцы над этим стебутся- там есть русские субтитры.
https://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M

  #3078     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 18:25
Стаж: 2 года 2 месяца 7 дней
Постов: 203
Лайкнули: 6 раз
Карма: 3%
Заход: 18 ноя 2014, 22:45
Моя личная позиция- он не был ратифицирован Россией, поэтому статуса международного договора не имеет.


This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English and Russian languages.

For Ukraine:

(Signed) Leonid D. KUCHMA

For the Russian Federation:

(Signed) Boris N. YELTSIN


For the United Kingdom of Great

Britain and Northern Ireland:

(Signed) John MAJOR

For the United States of America:

(Signed) William J. CLINTON


Недостаточно значит. Согласно "вашей личной позиции." О велл.

Еще раз-он подписан, но НЕ РАТИФИЦИРОВАН. Международные соглашения НЕ ВСТУПАЮТ в силу до ратификации. Например та же Украина Беловежские соглашения подписала, но ратифицировала. Так что формально она вообще в составе СССР, которого нет...:-)

  #3079     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 18:41
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 2 года 3 месяца 1 день
Постов: 257
Лайкнули: 49 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 02 дек 2015, 12:31
То есть, не вдаваясь в подробности ,по вашему Крым был отобран у Украины обсолютно правильно , законно , и логично и даже задержался там слишком а то что весь мир кричит что это не так - видимо они не знают международных законов . не понимают что Украина стала ИНОЙ или просто пытаються сделать России плохо(видимо не любят)
Я правильно понял вашу позицию господин Казаков Георгий ?

  #3080     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 01 окт 2014, 19:06
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Террористы обстреливают донецкий аэропорт из жилого дома:

И почему же "хунта" стреляет по жилым домам?
Что лугандоны, что Хамас - одна мерзота.

Ну да, жалеют старушку, что в доме живёт, и тут же жалуются, что укры, гады такие, имеют наглость стрелять по этому дому в ответ.
Впрочем, Путин же учил: спрячемся за спины женщин и детей. Вот и научил.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: