Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 116761 Промотать вниз к быстрому ответу

Ваше мнение об Украине и Европе.


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #3341
Сообщение 12 окт 2014, 10:55
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Глава делегации Красного Креста в Украине: Мы оцениваем ситуацию на Донбассе как немеждународный вооруженный конфликт
Еще раз подчеркиваем, что неизбирательные артиллерийские обстрелы населенных территорий недопустимы и нарушают нормы международного гуманитарного права.

– То есть ни одна третья сторона не могла проконтролировать содержимое грузовиков?
– Мы начали проверку грузов первого конвоя, но конвой уехал до того, как мы смогли ее завершить. Можно сказать, что мы ничего так и не проконтролировали. ...
...
– Вы сказали, что начали контролировать конвой. Что вы успели увидеть?
– Груз отвечал заявленному [Россией] списку гуманитарных товаров. Из того, что нам удалось увидеть – там была еда.
– Сколько грузовиков вам удалось осмотреть?
– Около 30 из нескольких сотен
.

– Есть ли у МККК какая-то градация уровня конфликтов в мире? Если да, то к какому уровню принадлежит украинский?
– В соответствии с международным гуманитарным правом, есть несколько классификаций случаев насилия. На данный момент мы оцениваем ситуацию на Донбассе как немеждународный вооруженный конфликт.

http://forbes.ua/nation/1380443-glava-delegacii-krasnogo-kresta-v-ukraine-my-ocenivaem-situaciyu-na-donbasse-kak-nemezhdunarodnyj-voo
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3342     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 12 окт 2014, 11:10
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

ребят, может хватит кормить троллей? смотрите, уже 168 страниц флуда. вы еще не сделали вывод, что это бесполезно? что верят первому каналу только больные люди, а болезни словами на форумах не лечат. Вы же тратите свою жизненную энергию на это, а их время стоит на порядок дешевле вашего.

у меня знакомый русский недавно вернулся из Владивостока обратно в Ван, рассказывает, что все нормально, если не начинают говорить об Украине и политике и если не включать телевизор. А в Японии суши вкусней даже на заправках ;)

  #3343     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 12 окт 2014, 11:32
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Вот трезвый анализ текущей ситуации у "ополченцев" - от их сторонника, кстати:
Вчерашнее интервью Моторолы, который второй раз за несколько дней призывает вступать в ряды ополчения, заставляет и вынуждает задумываться о происходящем.
http://youtu.be/n4GC6BLqwf4

Когда командир роты выполняет работу мобилизационного управления, возникает вопрос - а где мобилизационные структуры, насколько эффективно они работают. Видимо, не очень, если приходится высказываться по этому поводу людям на передовой.

Вообще, нужно сказать, что восстание на Донбассе, несмотря на то, что смогло за полгода расшириться и захватить большую территорию, в своем развитии остановилось уже в начале лета. Скорее всего, этим и объясняется его нынешнее положение.

Перед нами классическое крестьянское восстание, когда крестьяне, выгнав помещика и запалив господский фольварк, садятся на околицах и категорически не желают идти дальше. То, что восстало одновременно две-три-пять или пятьдесят окрестных сел и деревень, ситуацию никак не меняет - все ведут себя одинаково. Более того - одно село ревниво относится к другому и ни при каких обстоятельствах не будет подчиняться чужому командиру. В лучшем случае - договариваться.

Итог такого восстания очевиден и известен по сотням и тысячам примеров из истории. Тем не менее, на Донбассе происходит ровно то же самое.

Движение - жизнь. На многих роликах ополченцы не дают корреспондентам сидеть на месте, постоянно гоняя их за собой. Главное правило в бою - нельзя сидеть на месте. Это правило бойцы вбивают себе в подкорку после первого же боя. Кто не сумел выработать такой рефлекс, до второго уже не доживают.

Однако на уровне командиров крестьянских отрядов это понимание работает значительно хуже. Они не могут переломить в себе местечковый инстинкт защищать родные огороды. На чем, собственно, восстание и захлебывается.

Единственный вариант, при котором можно качественно изменить ситуацию - это создание армии с единым командованием. Однако очень редко удается преодолеть фазовый переход, на который, как известно из физики, требуется внушительное количество энергии. Основной проблемой является то, что все командиры решают одну и ту же задачу - они гребут все под себя. Людей, ресурсы, добычу, территории. Отдать в общий котел - значит, лишиться своего преимущества перед другими командирами.

Собственно, как это произошло после ухода Стрелкова: у Славянской бригады под вывеской создания "общего котла" было изъято все тяжелое вооружение и вся техника. Из моторизованной бригады она превратилась в обычную пехотную. Будь это рота или батальон - такой подход был бы оправдан, но разоружить бригаду, да еще единственную наиболее боеспособную - здесь речь идет уже не о военной необходимости, а о политической.

При этом тяжелое вооружение было передано не то, чтобы в общий котел, а все тому же "Оплоту". Который продолжает быть отдельным подразделением. Никакой единой армии так и не создано - просто один командир "отжал" у другого полезные штуковины. Чем существенно возвысился в иерархии командиров - но и только. Все остальное остается на прежнем уровне.

Такое же отношение и к получаемой помощи. Каждый командир и каждый отряд независим от других и от потенциального единого командования тем, что имеет свою собственную линию снабжения, обеспечения, пополнения. И категорически не намерен ими делиться. По той же причине.

Объективные предпосылки для трудностей с объединением существуют, и не нужно все переводить на личные качества командиров - здесь работает одна и та же логика вне зависимости от того, кто именно командует.

Уже поэтому просто так из разрозненных отрядов собрать единую армию невозможно - это происходит через ряд этапов. Вполне классических: отдельные командиры - война командиров - совет командиров - центральное командование. При Стрелкове удалось начать создавать совет командиров, почти миновав стадию внутренней войны. Собственно, этим и можно объяснить его авторитет среди ополчения - не роликами Ю-Туба же. Люди, которые считают, что весь авторитет Стрелкова основан на том десятке интервью, которые он успел дать, просто не понимают сути происходящего.

Однако теперь ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии - в таких условиях реакция его коллег не могла быть иной.

Возвращение опять к примитивной организации и объясняет военные провалы ополчения - две недели боев за аэропорт выглядят совершенно бездарными как на уровне планирования, так и по своим результатам - при том, что аэропорт берут наиболее боеспособные, опытные и храбрые подразделения.

Кстати говоря, такую же задачу решала и небезызвестная ИГИЛ. Которая еще три-четыре года назад была таким же сборищем разношерстных отрядов, внутри которых царила лютая дружба, перемежаемая какими-то клановыми и племенными разборками, обидами, которые нанесли друг другу пра-пра-предки и прочие прелести. Пришедшие к управлению этим сбродом военспецы Саддама не долго думая, зачистили все прежнее военное руководство, как совершенно непригодное, и оставили в живых только политруков-идеологов. С сугубо прагматичной целью - задачей политруков стало мотивирование личного состава и поддержание его в покорности.

За полтора года толпа была превращена в боеспособную структуру, разбитую на ротные и батальоннные тактические группы, созданы единые технические подразделения, единая разведка, тыл, финансы, территориальные структуры управления. Итог виден невооруженным взглядом - треть Сирии и треть Ирака сегодня находятся под ИГ, причем последняя перестала зависеть от внешней помощи и спонсоров. Если ИГ выйдет к морю и сможет оседлать какой-нибудь морской маршрут - никакие коалиции даже с самыми серьезными намерениями уже не смогут сделать с ней ничего.

Москва - точнее, те силы, в задачу которых входит ликвидация Новороссии - вполне удовлетворена происходящим в Донецке и Луганске. Раздробленное и поэтому слабое ополчение, критически зависящее от помощи из России, позволяет не беспокоиться за возможные проблемы с управляемостью процессом. Как результат - Захарченко подписывает документы, которые по сути сдают саму идею восстания, и совершенно не беспокоится за то, что командиры ополчения смогут ему хоть в чем-то помешать. Для того и разваливалась нарождающаяся единая структура, чтобы все похоронить. Прочно и надежно. Навсегда.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3344     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 12 окт 2014, 17:45
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3345     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 00:03
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
А.В. Захарченко о планах по сотрудничеству с Украиной и РФ
Но основная наша задача, моя как премьера, Верховного Совета – это создать такие условия, такие взаимоотношения с Российской Федерацией, чтобы мы гарантировано могли обезопасить свою экономику от влияния извне, в том числе из Украины. То есть экономика будет полностью, по возможности, переориентирована на российский рынок. Мы считаем Россию стратегическим партнером.

http://voicedonbass.ru/news/166-av-zaharchenko-o-planah-po-sotrudnichestvu-s-ukrainoy-i-rf.html
Два сапога - пара. Повернуться задницой к соседу, как способ развития экономики.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3346     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 00:41
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Информационная война против О.Ляшко ведется с нарушением журналистских стандартов - Телекритика
По словам самого Олега Ляшко, информационную войну против него олигарх начал после того, как О.Ляшко отказался включать выдвиженцев И.Коломойского в свой избирательный список, за что бизнесмен предлагал 50 миллионов долларов.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1392419-informatsiyna-viyna-proti-o-lyashka-vedetsya-iz-porushennyam-zhurnalistskikh-standartiv-telekritika
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3347     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 06:56
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
хотите - верьте, хотите - нет:
Батальон «Призрак» схватил группу диверсантов, выдававших себя за ополченцев
Читать далее: http://www.ukraina.ru/news/20141012/1010789203.html
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3348     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 11:45
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Да уж, последняя новость особенно доставила.
Буквально с первого абзаца:
Батальон «Призрак» взял всю эту банду. Как выяснилось, в Алчевске работала так называемая группа ополченцев, которая действовала согласно инструкциям СБУ. Руководитель этой группы – бывший капитан украинской милиции, который семь лет назад был завербован СБУ и получил инструкции по дискредитации ополчения на территории Новороссии.
Читать далее: http://www.ukraina.ru/news/20141012/1010789203.html

То есть ополчение и Новороссия были уже 7 лет назад?
Одно из двух - либо у авторов с мозгами не в порядке, или "мирные протесты без участия России" - вранье.
Что и требовалось доказать.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3349     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 12:53
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
То есть ополчение и Новороссия были уже 7 лет назад?

меня общий тон статьи напряг...
А завербоваться в СБУ 7 лет назад можно было и без Новороссии
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3350     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 13:41
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Ну да, и командир батальона "Восток" Ходаковский - тому яркий пример.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3351     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 13 окт 2014, 15:42
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 9 месяцев 3 дня
Постов: 3372
Лайкнули: 2187 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 21:57
Интервью с "Князем" - израильским инструктором батальона "Донбасс"
http://9tv.co.il/news/2014/10/12/187264.html
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #3352     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 00:10
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Интервью с "Князем" - израильским инструктором батальона "Донбасс"
http://9tv.co.il/news/2014/10/12/187264.html

И таких рассказов - не один и не два. И все упираются в вопрос вопросов:
АР: Ну а где же фотографии, видеосвидетельства этих пленных наёмников? Почему это не выходит в прессу?
Князь: Да всё очень просто, кому-то это не выгодно. Кому – пока не понятно.

Понятно, почему молчит Россия.
Понятно, почему кричит укро Киев и иже с ним.
Ну а где же фотографии, видеосвидетельства - непонятно. Без подколок и сарказма.

Князь: На самом деле, российские самолёты просто забросали всю "зелёнку" противопехотными минами. Мин сейчас там просто до черта, что в полях, что в "зелёнке".
...
АР: Если я правильно вас понимаю, российская авиация беспрепятственно действует в воздушном пространстве Украины против неё же. А где же украинские зенитчики? Где комплексы С-300 с ещё советских времён?
Князь: Я тоже хотел бы задать этот вопрос зенитчикам, где они, блин? Это вообще один из основных вопросов, которые у нас накопились к руководству страны.

Авиция - не заблудшие десантники, ее действия отслеживаются очень даже запросто. а уж сбитый над Украиной российский самолет - бомба для прессы. Где это все? Ополченцы уже несколько десятков укролетов сбили, а сбитые российские где?

АР: Что такое "серьёзный урон?"
Князь: На данный момент потери Российской Федерации при полном превосходстве, обхвате с четырёх сторон, в два раза превышают наши.

То есть, многие тысячи убитых русских. Где они? Ну разьве что про автокрематории вспомнит, которые "минимум два человека видели", да только заглохла почему-то тема про них.

По сумме - очередные страшилки при ноле фактов - как к этому относиться? Звиздежь на тему или...
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3353     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 00:14
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
И новости из Одессы.
Везут гробы и раненых.
Инвалидам помощи никакой, приходится самостоятельно доказывать, что ноги-руки не по пьяни потеряли при том, что силовики никаких документов не дают.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3354     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 00:33
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
«Мусорная революция» закрывает путь Украине в ЕС
http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/6858.php

И при всем этом выборы будут считаться "честными, прозрачными" и одобренными "цивилизованным" сообществом.
Так напоминает Сирию:
там Запад в порыве борьбы с Асадом выкормил ИГИС,
тут Запад в порыве борьбы с Россией выкормил наци.
Могло быть иначе? Вряд ли. Потому как умеренная оппозиция умирать в войне не рвется, революции и войны - удел радикал-фанатиков, готовых умирать за свои идеи.
Вот только умирать за идею и строить достойную жизнь - вещи суть разные.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3355     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 10:44
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #3356     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 10:59
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6448
Лайкнули: 2738 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 12 мин назад
naturfotografer,
ГЕРМАНИЯ ПЕРЕСМАТРИВАЕТ СВОИ ВЗГЛЯДЫ НА СИТУАЦИЮ НА ДОНБАССЕ УКРАИНЫ

Точно? Германия переключается на российскую позицию? Подтвердите что это то что вы считаете. Потом я вам покажу что на самом деле говорит сейчас Германия - на самом деле, а не в лживых роликах ваших СМИ. И посмотрим насколько вы понимаете что происходит, или просто выплескиваете сюда грязь и ложь которой вам все уши и глаза залили.

  #3357     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 13:41
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 25 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
А маленькая мышь тихо наблюдала за этими событиями и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют...

http://www.youtube.com/watch?v=D1bTXx9-e9A

Некоторые почему-то считают, что, если их правительства могут врать ради устраивающей их цели борьбы с Россией, то они не могут врать о чем-нибудь не устраивающем их...
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #3358     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 14:01
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6448
Лайкнули: 2738 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 12 мин назад
И неважно что ролик полон откровенной лжи, главное сослаться. Ну что еще нового, "гражданин соврамши" (с)

  #3359     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 14:04
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6448
Лайкнули: 2738 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 12 мин назад
А перемирие продолжается с нарастающей силой:

(UR) Reportedly pro-Russian forces to mount major effort to retake Donetsk airport, involving Russian troops - press
- Russian paratroopers to mount assаult on the facility tonight.

  #3360     Ваше мнение об Украине и Европе.
Сообщение 14 окт 2014, 23:08
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 10 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1934 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 16:42

Это Луганск:
Изображение
Интересно, здание выжило после обстрелов?
А это автор гостиницы, обвинённый после её строительства в "космополитизме":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%AE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: