Ваше мнение об Украине и Европе.

Freddy:

А кто, по Вашему ее разжигает в данной теме?

Есть несколько персонажей, но вот этот конкретный, о ком я сказал, уже давно переполнил чашу терпения. Я имею конкретные претензии к оскорбительным кличкам по национальному признаку, кои считаю разжиганием национальной розни. Я уже об этом сказал буквально несколькими постингами выше, прочитайте пожалуйста.

Freddy:

В Германии запрещена, на Украине нет. Что из этого?

Вы несколько предыдущих постингов читали? Это не трудно и не займет много времени.

Freddy:

Вообще-то я не большой сторонник запретов, считая себя человеком высоко-толерантным. Каждый имеет право на свою точку зрения, даже если таковая противоречит здравому смыслу.

К нацистской идеологии вы тоже толерантны? Тоже считаете что нацисты "имеют право на свою точку зрения"?
А как насчет идей физического уничтожения еврейского государства? Может тоже отдельной темой обсудим на этом форуме? Каждый ведь имеет право на свою точку зрения? И про терроризм тоже можно тему открыть.

Я противник любых идей расового или национального превосходства. Но я за право открытого диалога со всеми, даже с людоедами.
Даже самый отъявленный маньяк-убийца имеет право на хорошего адвоката, который будет защищать его всеми доступными и законными средствами от предъявленного обвинения, искать смягчающие вину обстоятельства.

И про терроризм тоже можно тему открыть.

Можно. Не вижу в этом ничего аморального(В теме! Не в терроризме!).
Я полагаю разумные, высокообразованные, морально-устойчивые люди найдут веские аргументы для отстаивания своих принципов.

Freddy:

Можно. Не вижу в этом ничего аморального(В теме! Не в терроризме!).

А зачем? Диалог нужен для того чтобы говорить и чтобы разобраться в вопросе. В некоторых вопросах, например в терроризме, нацизме - все вопросы давно выяснены и ничего нового они не скажут. Террористы хотят убивать и будут убивать. О чем с ними можно говорить?

vladbarry:

Freddy:

Можно. Не вижу в этом ничего аморального(В теме! Не в терроризме!).

А зачем? Диалог нужен для того чтобы говорить и чтобы разобраться в вопросе. В некоторых вопросах, например в терроризме, нацизме - все вопросы давно выяснены и ничего нового они не скажут. Террористы хотят убивать и будут убивать. О чем с ними можно говорить?

Возможно, пытаясь понять, даже зомбированную личность, которая идет на смерть во имя идеи, нам удастся его переубедить, дав понять ему, что его только используют в качестве шахида те, кто сам шахидом никогда не станет.
Сегодня, когда большая масса людей объединилась в супер террористическую организацию, "Исламское Государство", угрожающую всему человечеству, это актуально, как никогда. Я понимаю, что эффективность такой борьбы, возможно не самая эффективная, но и ее игнорировать, по моему мнению, не следует.

В некоторых вопросах, например в терроризме, нацизме - все вопросы давно выяснены и ничего нового они не скажут.

Вы так считаете? А как вы относитесь к словосочетанию: "Богом избранный народ"?

Freddy:

Сегодня, когда большая масса людей объединилась в супер террористическую организацию, "Исламское Государство", угрожающую всему человечеству, это актуально, как никогда. Я понимаю, что эффективность такой борьбы, возможно не самая эффективная, но и ее игнорировать, по моему мнению, не следует.

Эти из серии у кого и что болит...
Я вот не приму точку зрения, выраженную, например, нигер, жидо-, укроп и т.д. Я на дух этого не выношу.
А так да: так могу общаться с человек, пока не всплывает именно расистское...

Freddy:

.. пытаясь понять, даже зомбированную личность, которая идет на смерть во имя идеи, нам удастся его переубедить ...

Уважаемый, судя по профилю вы из Хайфы, Израиль? Это так?
И после этого вы говорите вот такую фразу, и это не ирония и не сарказм?
Нет, я действительно могу не понимать чего-то.

Enigma:

Более того, они для меня неприемлимы. Именно поэтому, например, я не позволяю себе их употреблять, равно как и вата или колорад.

Есть такое понятия как правила поведения в обществе. Вам они знакомы?

Странно, я ни разу до сих пор не слышал ваших или еще кого протестов против слов вата, ватник, которые тут употребляются постоянно.
И путеноиды никого не осколбляет, и зомбанутые, и масса еще каких презрительных кличек для пророссийских никого не оскорбляют. А называть повстанцев ЮВУ террористами, так это просто правило хорошего тона.
Не знаю почему для вас укро- звучит презрительно, если сами майдановцы себя так называли. Возможно, вы лучше меня знаете цену этому слову. Ну а как еще выделить националистическую часть украинцев? Или наци для ваших подопечных тоже оскорбляет? Ведь население ЮВУ и Крыма это тоже Украинцы, да и остальное население далеко не полностью поддерживает наци. Половина на последние выборы так просто не пришла.
Не проблема, мне пофигу, подкиньте любое заменяющее слово, я буду пользовать его.
Или дело в другом, и правила поведения конкретного общества не позволяет озвучивать иное мнение, и тогда начинаются проблемы со шрифтом, украми и прочим, что не вызывает проблем в чьем-либо ином исполнении?

vladbarry:

Террористы хотят убивать и будут убивать.

Например, если прозападный (никого не оскорбил) украинец убивает пророссийского украинца, то он - борец за Свободу, общечеловеческие ценности и т.п.
А, если пророссийский (никого не оскорбил) украинец убивает прозападного, то он - террорист.
Это все давно уже выйаснено, а подвергание сомнению такой раскладки есть разжигание межнациональной розни.

Freddy:

А как вы относитесь к словосочетанию: "Богом избранный народ"?

Учтите, вопросы, на которые трудно отвечать, тоже относятся к разжиганию межнациональной розни.

Freddy:

Не могу понять, чего больше в этой теме: обсуждения мнений об Украине и Европе или самих участников дискуссии?

А что остается, когда нечего ответить, например, почему евроинтегрированная Литва выглядит как драная кошка после дождя, а про-российская Беларусь - любо-дорого посмотреть?

vladbarry:

Freddy:

.. пытаясь понять, даже зомбированную личность, которая идет на смерть во имя идеи, нам удастся его переубедить ...

Уважаемый, судя по профилю вы из Хайфы, Израиль? Это так?
И после этого вы говорите вот такую фразу, и это не ирония и не сарказм?
Нет, я действительно могу не понимать чего-то.

Если на нашем замечательном форуме есть или появятся участники, диаметрально-противоположных мне взглядов, в т.ч. националистических или иных, глубоко аморальных, по мнению большинства, это не будет для меня препятствием вести дискуссию, при условии, что она не противоречит правилам данного форума.

vladbarry

А как насчет идей физического уничтожения еврейского государства?

А как на счет идей физического уничтожения любого иного государства, не только еврейского(сирийского, российского, папуасского...)?

igorg25:

vladbarry:

Террористы хотят убивать и будут убивать.

Например, если прозападный (никого не оскорбил) украинец убивает пророссийского украинца, то он - борец за Свободу, общечеловеческие ценности и т.п.
А, если пророссийский (никого не оскорбил) украинец убивает прозападного, то он - террорист.
Это все давно уже выйаснено, а подвергание сомнению такой раскладки есть разжигание межнациональной розни.

По данному высказыванию мне нечего возразить, кроме уточнения одной детали. Почему Вы называете украинцев, не согласных с действующим майдановским правительством, пророссийскими? Разве недостаточно быть просто украинцами?

igorg25:

Ну а как еще выделить националистическую часть украинцев?

Почему мы от тебя никогда не слышали ни слова о российских наци? Их там ничуть не меньше чем в Украине, и они даже парады устраивают. Но ты ж у нас объективный, да?

igorg25:

и тогда начинаются проблемы со шрифтом, украми

Проблема в том что в своем звенящем пустоголовии ты так называешь всех украинцев. И невдомек тебе что наци в Украине как и в почти любой другой нации, составляют ничтожно малую часть населения. В том-то и проблема с пустой головой - в нее легко вложить любую идею. Вот в твою российская пропаганда и вложила тезис о том что Украина полна наци, и ты тут месяцами орешь о фашистах, хунте, карателях.

Тебе не нравится когда говорят о твоей зомбанутости? Тогда предложи нам другое слово для человека который действительно, на самом деле, реально, у нас всех на глазах поверил в том что украинская национальная гвардия носит каски с СС-овскими молниями!

Я вот не приму точку зрения, выраженную, например, нигер, жидо-, укроп и т.д. Я на дух этого не выношу.

Добавьте к этому списку: москаль, кацап, колорад, ватник и я предложу Вам выпить шампанского за взаимопонимание.
Мне эти люди также не приятны.
Но отказ вести с ними дискуссию, может быть воспринят, как идейное поражение. Думаю, у меня хватит интеллекта, аргументации, логики, чувства юмора, чтобы противостоять им.

...наци в Украине как и в почти любой другой нации, составляют ничтожно малую часть населения

Возможно.
Правда, реальность подсказывает нам следующее.
За всю историю многовековых отношений русских и украинцев, ни царская Россия, ни СССР, ни сегодняшняя РФ никогда никак не клеймили и не унижали украинцев, как народ, как нацию. Известные украинские писатели, художники, музыканты, артисты, деятели культуры, спортсмены, врачи, политики, военные вошли в сокровищницу национального достояния России, бывшим общим домом для двух народов, вернее одного, совместного.
Сегодняшние лидеры Украины, разного уровня, не стесняются в выражениях относительно не только Путина( Речь вообще не о нем. Правители приходят и уходят, народ вечен), но и русского народа в целом, считая его своим врагом и виновником всех бед. Разве уже это не есть национализм?
Мне нравятся США, Канада, Австралия. Это страны эмигрантов и нет почвы для национализма по своей природе. Страны моно-национальные этим похвастать не могут. Примеров достаточно.

Freddy:

ни сегодняшняя РФ никогда никак не клеймили и не унижали украинцев, как народ, как нацию

Извините... вы последние полгода в коме провели?

igorg25:

Странно, я ни разу до сих пор не слышал ваших или еще кого протестов против слов вата, ватник, которые тут употребляются постоянно.

А я вообще стараюсь никому не делать замечания. Я могу высказать свое мнение по определенному вопросу, когда возникает на повестке дня разговор, например. Но делать замечания: это не мое. Далее, я, например, ни разу не видела, что бы здесь звучали слова "вата или колорад." Может оттого, что я здесь более чем недавно?!
Более того, не стоит расписываться обо всех: всегда сам отвечайте за свои слова типо нигро (на исп.нЕгро), укроп, и т.д.

igorg25:

И путеноиды никого не осколбляет, и зомбанутые, и масса еще каких презрительных кличек для пророссийских никого не оскорбляют. А называть повстанцев ЮВУ террористами, так это просто правило хорошего тона.

В данном разговоре речь шла о Вашем личном оскорблении украинцев. Не правда ли?
По поводу "зомбанутые." Снова же: я такого оборота не слышала. Зомбированные - да, но не "зомбанутые."
И, кстати, по поводу зомбированности. Российская пропаганда сейчас самая мощная. Не стоит этого отрицать. Этим кичится Российское правительство.
именно поэтому предлагаю отвечать за свои слова, которые Вам НЕ режут ухо. И если Вам, лично, не режут, не стоит мерить ВСЕХ по себе. Не всем приятны слова нигро, укроп, и в том числе жидо- (уверена, если Вы еврей и живете в Израиле, в чем лично я сомневаюсь, Вам так же не приятна именно это выражение).

igorg25:

Не знаю почему для вас укро- звучит презрительно, если сами майдановцы себя так называли. Возможно, вы лучше меня знаете цену этому слову. Ну а как еще выделить националистическую часть украинцев? Или наци для ваших подопечных тоже оскорбляет? Ведь население ЮВУ и Крыма это тоже Украинцы, да и остальное население далеко не полностью поддерживает наци. Половина на последние выборы так просто не пришла.
Не проблема, мне пофигу, подкиньте любое заменяющее слово, я буду пользовать его.
Или дело в другом, и правила поведения конкретного общества не позволяет озвучивать иное мнение, и тогда начинаются проблемы со шрифтом, украми и прочим, что не вызывает проблем в чьем-либо ином исполнении?

А Вам надо ЕЩЕ РАЗ объяснять откуда идет слово укроп? Я была уверена, что Вы с первого раза понимаете. Но мне не сложно. Я даже скопирую соообщение 888, что бы Вам ЕЩЕ РАЗ, как для особо одаренного, объяснить, что:

888:

....
Кличка "укр" употребляется с такой же негативной коннотацией. Если ты это подвергаешь сомнению, то попробуй скажи нам что ты лично ее употребляешь с большим уважением и имеешь в виду укров, укран или укрян живших в 6-7м веке в районе Бранденбурга. И мы сразу поверим и закиваем.

"Укроп" на который ты (напрасно) ссылаешься с видом человека которого озарило что-то умное изначально возник как презрительная кличка. Украинцы парировали его фразой "где растет укроп, там не водятся колорады," а затем шутливой расшифровкой "Украинский опир," (Украинское сопротивление) что и было использовано Порошенко в его выступлении:
.....

Теперь Вам доступно объяснили?
И последнее.
Вами так называемые "повстанцы" обычные бандиты, которые прикрываются детьми и женщинами, которые мародерствуют там, где стреляют, и стреляют в жилые кварталы (кстати, равно как и палестинцы, которых ты почему-то не считаешь повстанцами, и героями: двойные стандарты.). У нормальных людей язык не поворачивается назвать их "повстанцами."