Ваше мнение об Украине и Европе.

albatross:

В данном случае эскалация конфликта практически не влияет на курс валют, в отличие от рынка акций

но удивительно совпадает по времени
влиять точно влияет другой вопрос что не только конфликт

Mitridat:

Можно наплевать на международное право и рассуждать по принципу Наполеона: "Для начала посчитаем пушки, и если у нас больше - никаких переговоров!" Я в этом конфликте пушки уже посчитал, и дальнейшие аргументы сторон уже в какой-то мере вторичны.

Безусловно, согласен на все 100, международное право после развала Союза, преставляет из себя жалкое зрелище, говоря "уличным языком" полный беспредел. Только,начался он, не сегодня и не вчера.
И если вы не член "чайного клуба" здесь или не член совета директоров газпрома там то единственное что можете - поговорить об этом

Baba Yaga:

albatross:

В данном случае эскалация конфликта практически не влияет на курс валют, в отличие от рынка акций

но удивительно совпадает по времени, влиять точно влияет другой вопрос что не только конфликт

:) Подобная "манипуляция" с валютой, была задумана гораздо раньше нежели текущий год

Gingema:

mijas:

А мои представления о прекрасном говорят, что понятие "законно" в политике настолько бессмысленно, что и рассуждать об этом смысла нет.

Смысл будет, когда очередное государство задумается об отказе от ядерного оружия в обмен на "гарантии".

Дык, все кому надо уже давно всё поняли, после эпизода с Ираком на фоне Северной Кореи. Чай не полные идиоты.

albatross:

И если вы не член "чайного клуба" здесь или не член совета директоров газпрома там то единственное что можете - поговорить об этом

а Ваша кофейная чашечка на аватарке намекает на то, что Вам доступно большее, чем просто поговорить?

Gingema:

кофейная чашечка

это кофейный клуб о нем никто не должен знать

не обижайтесь))))))))

Baba Yaga:

это кофейный клуб о нем никто не должен знать

поздняк метаться
машина уже в пути...

Не только право, но любая дисциплина в глазах того, кто не имел с ней дела, представляет полный беспредел (я это и об инженерном деле тоже).

В мире существуют сотни конфликтующих интересов, а между частными лицами этих конфликтов миллионы. Право как раз и занимается особо запущенными случаями. В праве есть несколько источников: обычай (молчаливое признание), спущенная сверху норма, договор равных сторон, прецедент. В международном праве нет "всемирного правительства", но есть многочисленные прецеденты и договоры, и есть ООН, нынешний статус которого можно признать как третейский суд с широкими полномочиями (то есть кто может себе позволить - игнорирует, но если уж за разрешением конфликта в ООН обратились обе стороны - никуда не денешься, признать и выполнить решение надо).

Конкретно по поводу Украины имеем:
- ООН признаёт нынешнее правительство, и Россия не обращалась с ходатайством об исключении его представителей из ООН и заменой их на представителей Януковича;
- вторгшиеся в Крым российские войска не носят знаков различия, согласно Женевской конвенции (1-й доппротокол к конвенции 1977 г.), которую подписала и Россия, считаются наёмниками , следовательно, военными преступниками;
- поскольку ни ООН, ни даже Россия не прекращали дипломатические отношения с нынешним правительством Украины (сами понимают, что очень скользкий путь), по умолчанию его решения законны;
- референдум в Крыму проводится с нарушением действующих законов Украины, в противодействие признанному ООН правительству, при наличии вооружённого давления то ли войск России, то ли наёмников (см. выше);
- в данных обстоятельствах какие-либо рассуждения о "справедливости" не имеют смысла. Международное право требует: сначала выведите войска (наёмников?), позвольте органам власти Украины функционировать нормально, затем проводите референдум в рамках законодательства. Да, шотландский и каталонский путь - неизмеримо дольше. Но "по-быстрому", с многочисленными нарушениями юридических формальностей, обычно обделывается воровство -- не случайно международное право подобную "быстроту" не приветствует;
- Косово - не прецедент, поскольку в Косово конфликт был запущен, длился уже несколько лет и его жертвами стали многие тысячи; ничего подобного в Крыму не наблюдается. Более того, совершенно аналогичная Косову этническая картина была в соседней Македонии -- но в отличие от сербов, македонцы решили проблему с албанцами путём переговоров и без большой войны (на раннем этапе были перестрелки, но быстро выдохлись), поскольку у них не было комплексов "отнятой родины", "разрушенной империи", "кольца империалистов", "наказать бешеных собак" и прочая, и прочая.

albatross:

Подобная "манипуляция" с валютой, была задумана гораздо раньше нежели текущий год

как много нам открытий чудных.......... (с)
но факт остается фактом рубль упал сильно ровно во время "событий"

Mitridat:

поскольку ни ООН, ни даже Россия не прекращали дипломатические отношения с нынешним правительством Украины (сами понимают, что очень скользкий путь), по умолчанию его решения законны;

Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной еще неделю назад - http://www.aif.ua/politic/world/1120401

Сказано: прекращает "политические отношения", но не дипломатические (отзыв диппредставительств - это на шаг от войны). Однако ООН правительство Украины по-прежнему признаёт.

Baba Yaga:

albatross:

Подобная "манипуляция" с валютой, была задумана гораздо раньше нежели текущий год

как много нам открытий чудных.......... (с)
но факт остается фактом рубль упал сильно ровно во время "событий"

Я не питаю иллюзий по поводу российской экономики, но падение рубля действительно не было связано с Крымом, оно началось раньше (мы в семье курс постоянно отслеживаем, если что, наверняка в Интернете и графики есть).
Вот обвал на бирже - это уже прямое следствие.

К вопросу об исторических правах на полуостров. Готы впервые обосновались в Крыму в III в., а последний раз упоминались в XVIII в.

Mitridat:

падение рубля действительно не было связано с Крымом, оно началось раньше

естественно постоянное небольшое было давно, но вот так резко и быстро такого не было даже в 2008 году (это я хорошо помню, тк в то время еще жили в России)

схема 100001 способа честного отъема денег у населения работает очень хорошо

В российской экономике накопилось довольно много внутренних причин кризиса. Пока что - просто стагнация, аномальная на фоне всё ещё высоких цен на нефть:

Минфин РФ всего пару недель назад и вправду радовался падению рубля:
http://slon.ru/fast/money/minfin-my-poluchim-dopolnitelnye-750-milliardov-spasibo-tsenam-na-neft-i-padeniyu-rublya-1062441.xhtml
но то было два недели назад, а сейчас Путин высказывает недовольство тенденциями экономики:
http://slon.ru/economics/putin_v_poiskakh_mezhdu_rostom_i_stabilnostyu-1069858.xhtml

Mitridat:

В российской экономике накопилось довольно много внутренних причин кризиса

значит ситуация с Украиной ооочень вовремя есть куда списать

Да, рубль начал нехилое такое снижение ещё до крымско-украинских событий. А когда началась заварушка с Крымом, то просле ещё.
Справделивости ради, канадский доллар просел примерно в то же время когда и российский рубль (до украинских событий ещё) и тоже прилично - почти 10%. Просели валюты развивающихся экономик. И вроде как сырьевых. На фоне укрепления US доллара и евро.
Насколько сильно отразится на экономике России этот конфликт - это мы увидим в недалеком будущем.

Baba Yaga:

Mitridat:

В российской экономике накопилось довольно много внутренних причин кризиса

значит ситуация с Украиной ооочень вовремя есть куда списать

Вот не скажите. Списать можно было без бряцания оружием, но тут очень сложилось несколько несчастливых факторов.

Коррупционная схема с украинским газом в своё время клепалась при активном участии Тимошенко (о чём она сейчас вряд ли с радостью будет вспоминать), но её выгодоприобретателями стали совсем другие люди - прежде всего проющенковский Фирташ, который затем перешёл на сторону команды Януковича. ну и с российской стороны известно кто.

В этой схеме, которая медленно тащила на дно украинскую экономику, крутились немалые деньги. И вот, не успел Путин хлопнуть с Януковичем по рукам, дать ему кредит (который страшно разозлил демонстрантов, поскольку шёл неведомо куда при продолжающемся упадке экономики, даже хуже, чем в России), а тут такая фигня на Майдане. Когда такие деньги вовлечены, давать задний ход уже поздно -- поэтому Путин и Медведев активно подначивают Януковича, а когда тот начинает упираться - российское ТВ поливает его помоями как "ставленника Евросоюза" (кто видел, тот помнит). Первые жертвы "Беркута" вызвали активное противодействие, власть Януковича сдулась совсем быстро. Когда при участии России было заключено компромиссное соглашение, ни одна из сторон не собиралась его выполнять, некоторые так даже и не подписали, но Путин надеялся с его помощью отыграть время и разыграть резервные планы, чтобы спасти вложенные средства. Но тут случилось непредвиденное - команда Януковича испугалась и буквально за сутки рухнула вся его система, Янукович бежал едва ли не одним из последних. Денежки, которые Путин ещё считал своими - тю-тю. Путин оказался лохом в глазах братвы -- это по его понятиям унижение почище любой публичной ругани. Поэтому и последовала такая резкая реакция.

Так-то, конечно, у победы Майдана - много общего с октябрём 1993, только наоборот. Тогда тоже обе силы считали себя легитимными и были таковыми лишь частично, только в России решительным деятелем с международной поддержкой оказался президент, а в Украине - сторонники парламентского большинства. А противоположная, проигравшая сторона, кроме насилия, не имела никакой конструктивной программы - поэтому поражение оказалось всерьёз и надолго.

albatross:

Подобная "манипуляция" с валютой, была задумана гораздо раньше нежели текущий год

кофейным клубом, надо думать