Ваше мнение об Украине и Европе.

Что не было жертв в Крыму - это плюс в карму, конечно. Дай бог и не будет, потому что ещё далеко не всё закончилось. Правда, не со всем можно сравнивать. С Югославией, например, не так чтобы много параллелей. Югославией мог стать распад СССР, но не стал. А теперь многие ругают Кравчука-Ельцина-Шушкевича (Шушкевич вроде был, если не путаю), что страну развалили. А может они спасли её от югославского сценария, кто теперь знает?

Насчёт добрососедских отношений - а всё возможно. Франция и Германия, Германия и Англия давно уже вполне добрососедские. Правда, добрососедскими они стали только после насильственной смены режима в Германии в 1945 г.

Wave_d:

"Начинается просто попытка создать опять тоталитарное государство, в котором все должны или петь хором, или - в лучшем случае - молчать. Но никто не имеет права говорить против, иначе, чем хочет этого власть. Это, конечно, факт и это начало конца"

Есть такая опасность. Только это не начало. Началось давно. Несколько лет назад пошли съезды с "долгими и продолжительными апплодисментами" - совсем как в СССР. А сейчас просто очередной рывок в этом направлении. И это не начало конца. Т.е. что понимать под концом? Конец свободы слова? Да, наверно. Или конец России? Тогда нет, Россия просто возвращается в привычное для себя русло авторитаризма, в котором она чувствует себя более устойчиво.

Сегодня на ютубе выложена запись разговора Юлии Тимошенко:


В руках таких м***ов может оказаться ядерное оружие!

Захват Австрии проходил под долгие и продолжительные аплодисменты.
Даже Муссолини, который долго рассматривал её как свою сферу влияния, сделал счастливую мину и поклялся Гитлеру в верности.
С Судетами было уже не так гладко, но выстрелов было всего ничего.

Захват Кувейта Саддамом тоже был блицкригом.

Захват Фолклендских островов аргентинцами - тоже был блицкригом и сопротивления не встретил.

Были, правда, в истории территории, которые так и не вернули прежним владельцам, несмотря на негодование мирового сообщества - Карелия (финнам), Западная Белоруссия и Западная Украина (полякам). Но в обоих случаях за них пришлось положить десятки, а где-то и сотни тысяч солдат -- и то, мир признал аннексию не из-за положенных солдат, а за то, что те по ходу победили Гитлера.

Есть ли у нынешнего мира основания чувствовать себя благодарным России - это большой вопрос.

Забавно, как по-дружески Тимошенко беседует с Шуфричем, который в политике считался её как бы непримиримым врагом.

mijas, вы догадываетесь наверное, я вас уважаю, но что касается Крыма и ваших взглядов на этот вопрос, не разделяю их. Я не М****, не те безликие русские без роду, без племени, без имени, стыдящиеся своего русского происхождения. И из тех, (повторюсь), кто гордится своими предками, и можете меня обсмеять, но я горжусь и своей семьей. Я горжусь и своими достижениями. Никогда народ не идентефицирую с властью. А Родину с тем быдлом, что всегда было в большинстве и сейчас есть. Я ориентируюсь на лучших. И мои герои не Степан Бандера. Вспомните революцию 17 год - быдло это было в основной своей массе. Сейчас все это вижу и на Украине. Там тоже его хватает. Печально. Все революции это всегда плохо. Погибают и страдают зачастую невинные в угоду тем, кто жаждет власти. Написала вначале о своих прославленных предках дворянских по линии прабабки и шотландского прадеда и стерла. Чем и как они вписывали имена в историю. Не то место, где б это стоило делать. Но могу сказать одно, моя простая не дворянка бабушка, на которой после революции женился мой дед, она рассказывала мне историю села, где было наше поместье до революции, рассказывала про курган у нас в поле стоящий, и откуда он, а ей ее бабушка рассказывала, той тоже бабушка рассказывала. Так вот тот курган берет начало еще в 13 веке. Стояло войско хана Батыя всю зиму за Доном в степи, за Россошью, и надо им было войско кормить. Вот и опустошали они земли русские. Мы в Белгородской теперешней области были южными рубежами Руси. До сих пор названия остались у болота - Караульное... Хотя в истории пишут, что Белгород, Курск и Воронеж стали пограничными городами крепостями только в 16 веке, но бабушка говорила о нашем селе, что с 13 в стоял на рубеже на границе нашей южной и от хазар защищали. И вот монголы напали на наше село. О их приближении было известно заранее и все мужчины-воины встали в 1 км от села в поле( это была граница тогда) и в одном км от шляха. Силы были не равные. Бились все до последнего вздоха. Женщины с детьми и стариками ушли в балку дубовую, прихватив хоть что то из скота(благодаря чему и выжили). Наши все полегли до последнего воина, но не сдались. Татары не найдя никого, ограбив дома, просто спалили село. Когда женщины и дети вернулись, было пепелище и все поле было усеяно мертвыми. И им надо было их похоронить, ни лопат, ничего не было, чем можно было копать землю. Женщины всех стащили в кучу и потом носили на щитах землю и забрасывали ею эту гору тел, а в шлемах с воинов, дети землю носили. Я никогда не сдам это место копателям, брать там нечего, бабушка говорила, что татаро-монгольское войско все ценное прошло и собрало. (мечи и кресты). Не стоит беспокоить покой воинов и археологам. Неужто можно эту землю отдать в угоду коммунистическим лидерам к примеру Украине или кому б то не было? Понимаете каждый русско-говорящий в Крыму думал так как я вам озвучила, это коллективное мнение и большая боль всех русских там живших вот уже более 20 лет. Это звучало начая с 90 гг. Пусть русская история Крыма меньше, но не сдадут его крымчане никогда. Флот потопили, но турок не впустили в Севастополь. И фашистам Севастополь тоже не сдали. Неужто Украина этого не понимает, а главное СМИ зомбированные люди? Ну не может ни коммунистический лидер никакой, ни демократический, и никакой другой дарить землю и людей другому государству. Ну нет таких полномочий ни у кого в мире. Вот представьте, если б Янукович взял и подарил бы России весь Восток Украины в знак дружбы. Так и с Крымом. Это историческая справедливость. Не сделал бы этого Путин - сделал бы другой. Я рада только тому, что кровопролития не допустили. Хотя очень рвались военные молодчики с западных областей. Войны хотели, да не получилось.

Svetlana:

Израильский военно-политический эксперт, бывший глава правительственного Бюро по связям ("Натив") Яков Кедми утверждает, что в ближайшие дни российская армия вторгнется в Украину. И это, по мнению Кедми, станет началом первой мировой экономической войны.

его прогнозы не очень-то сбываются

mijas:

Wave_d:

"Начинается просто попытка создать опять тоталитарное государство, в котором все должны или петь хором, или - в лучшем случае - молчать. Но никто не имеет права говорить против, иначе, чем хочет этого власть. Это, конечно, факт и это начало конца"

Есть такая опасность. Только это не начало. Началось давно. Несколько лет назад пошли съезды с "долгими и продолжительными апплодисментами" - совсем как в СССР. А сейчас просто очередной рывок в этом направлении. И это не начало конца. Т.е. что понимать под концом? Конец свободы слова? Да, наверно. Или конец России? Тогда нет, Россия просто возвращается в привычное для себя русло авторитаризма, в котором она чувствует себя более устойчиво.

В целом согласна. Тогда велкам, Россия, в 37-й год:
C 9 мая призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут караться крупным штрафом или сроком до пяти лет.
http://rbcdaily.ru/politics/562949990932895

Wave_d:

А между тем, моховик запущен и стремительно набирает обороты, борьба с "национал-предателями" уже началась:

Историк Андрей Зубов заявил в интервью Русской службе Би-би-си, что его уволили из МГИМО по приказу из Кремля. В вузе увольнение профессора Зубова объяснили тем, что его высказывания идут вразрез с внешнеполитическим курсом России.
"Начинается просто попытка создать опять тоталитарное государство, в котором все должны или петь хором, или - в лучшем случае - молчать. Но никто не имеет права говорить против, иначе, чем хочет этого власть. Это, конечно, факт и это начало конца"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140324_russia_mgimo_zubov_sacking.shtml

Wave_d, я отработала 8 лет с коллегами 2 из которых выпускники МГИМО, от них я узнала, что в МГИМО всегда все преподы являлись нештатными гбистами. Всегда. Это заведение готовит дипломатов. Именно это. Только сегодня обсуждали с соседом, почему лучшие бегут из России. Он интересовался моим мужем, тот ведь тоже имел блестящее образование, да только не нужны физики на Украине, как у нас. И вот что рассказал: ему под 80, у него ученое звание, 5 книг, более 200 работ научных и он все еще преподает в университете гуманитарном. Один из лучших преподователей. Так вот его зарплата всего 19500 руб. это 600 дол за месяц. Зато недавно был суд над ректором зарплата у которого была 900 000 руб. Нормальная эта разница? Как это возможно? Объясняю, нашему правительству выгодно, что б умных и образованных в стране было мало. Их сложнее зомбировать, что сказали верхи, все проанализируют, сомнению подвергнут и сделают свои выводы. Проще управлять тупой, необразованной толпой. Тем, что ни скажи, то и съедят! Посмотрите на наших соседей сейчас. Мое личное мнение, зае**** наше правительство бедного профессора Зубова зарплатами меньше, чем у пакистанских эмигрантов в Канаде, или Америке. Если б ему за его многолетний труд платили бы нормально - не было бы того, что сейчас происходит. Вероятно он вырваться отсюда решил, вот и посчитал, что врагом существующему режиму подпадет под категорию БЕЖЕНЦА и будут его английские или американские, или канадские налогоплательщики содержать еще год или два, может и жилье какое бедному беженцу дадут. Не вариант разве? Что за преследования? Разве его в тюрьму посадили, как сажают людей сейчас на Украине? Вы сами то верите в то, что его преследуют? Если б его преследовали, он бы уже сидел, а то все ходят, говорят все, что считают нужным и их не сажает никто. Но в преподавателях в МГИМО его однозначно не оставят. Представьте педагога в лучшем ВУЗе Канады который будет на правительство на свое говорить, какое оно не правильное и воспитывать в студентах ненависть к существующей власти? Начнет призывать отдать землю индейцам. Или признать всех обязанными платить индейцам арендую плату 50% з п за жизнь на земле, которая принадлежит индейцам. Это я к примеру.

Julia:

Сегодня на ютубе выложена запись разговора Юлии Тимошенко:


В руках таких м***ов может оказаться ядерное оружие!

Боже мой! какие ж мудаки все-таки встречаются ! и ведь власть имеют реальную ,признание народа ,а сами ... ни ума ни фантазии =шпана полуграмотная!

Mitridat:

Были, правда, в истории территории, которые так и не вернули прежним владельцам, несмотря на негодование мирового сообщества - Карелия (финнам), Западная Белоруссия и Западная Украина (полякам). Но в обоих случаях за них пришлось положить десятки, а где-то и сотни тысяч солдат -- и то, мир признал аннексию не из-за положенных солдат, а за то, что те по ходу победили Гитлера.

Есть ли у нынешнего мира основания чувствовать себя благодарным России - это большой вопрос.

... список территорий можно продолжить и расширить :
Калининград и область , Сахалин ,Голанские высоты ,Кипр , куча примеров в Азии ....

Julia:

Сегодня на ютубе выложена запись разговора Юлии Тимошенко:В руках таких м***ов может оказаться ядерное оружие!

Да, разговор двух истинных демократов, ну,ещё, "понимаю" если бомбу атом на агрессоров ..., но на своих !,дорого ей этот разговор обойдётся на выборах .

Wave_d:

Историк Андрей Зубов заявил в интервью Русской службе Би-би-си, что его уволили из МГИМО по приказу из Кремля. В вузе увольнение профессора Зубова объяснили тем, что его высказывания идут вразрез с внешнеполитическим курсом России.

А если с другой стороны посмотреть, работает на гос службе - в МГИМО, готовит дипломатические кадры, публично не согласен с работадателем, будь готов уйти "с тёплого места". Это повсеместная практика, и в Израиле - на гос работе, обязан быть "вне политики" и здесь если на фед уровне и "широко" рот откроешь, например, на использование наших войск в Афгане - сколько тебя будут терпеть ? Раз, деликатно предупредят, а потом найдут повод и всё. И причём здесь 37 год ?

НеПоследнийГерой:

Понимаете каждый русско-говорящий в Крыму думал так как я вам озвучила, это коллективное мнение и большая боль всех русских там живших вот уже более 20 лет. Это звучало начая с 90 гг.

Это было. Хотя идея незалежности им тоже нравилась. Мне двоюродный брат из Крыма в конце 80-х говорил, что это будет здОрово - отсоединиться. Потому что люди всегда покупаются на всякие идеи типа независимости, самостийности, или наоборот империи, одной большой страны (в СССР и Югославии многие очень переживают по поводу распада). Главное - чтоб идея была попроще. И чем проще, тем легче покупаются.
С одной стороны многим в Крыму близка русская/советская культура и не шибко им нравилось когда в 90-х им принялись навязывать Лесю Украинку, Тараса Шевченко и философа Сковороду и заставлять сдавать экзамены на украинском. Но, думаю, если бы Украина сейчас была бы богаче России, то не очень бы они захотели воссоединяться с Россией несмотря на все "братские" связи.
А в историю если лезть, то там вообще всё напутано и запутанно. Кто такие русские? Как намешались? Изначально мочили друг друга: поляне, древляне, хрен-знает-какие-ещё-ляне. Так мочили, что и монголам не снилось. И ничего – теперь все как бы в одной стране – включая потомков печенегов (если остались, если их полностью с землей не сравняли), хазар и т.п. Сами русские – это кто? Смесь то ли скандинавов-варягов со славянами, да с татаро-монголами. Все бились, и за Крым бились многие века разные народы. И крови пролито всеми немало. И русские часто были завоевателями, часто несправедливыми завоевателями – тогда и понятие о справедливости было другое. Можно же сказать, что турки кровь за Крым проливали и потеряли его. Народы условны (в т.ч. украинский), стрАны – условны, границы – условны. Это всё стечение некоторых обстоятельств, достаточно случайных, в истории. Но для самощущения народа и развития страны и удержания централизованной власти, да, нужны некоторые представления о себе как о цельном и едином народе с глубокими корнями и историей (обросшей множеством мифов).

albatross:

Wave_d:

Историк Андрей Зубов заявил в интервью Русской службе Би-би-си, что его уволили из МГИМО по приказу из Кремля. В вузе увольнение профессора Зубова объяснили тем, что его высказывания идут вразрез с внешнеполитическим курсом России.

А если с другой стороны посмотреть, работает на гос службе - в МГИМО, готовит дипломатические кадры, публично не согласен с работадателем, будь готов уйти "с тёплого места". Это повсеместная практика, и в Израиле - на гос работе, обязан быть "вне политики" и здесь если на фед уровне и "широко" рот откроешь, например, на использование наших войск в Афгане - сколько тебя будут терпеть ? Раз, деликатно предупредят, а потом найдут повод и всё. И причём здесь 37 год ?

37 год мне видится в законе, предписывающем до 5 лет тюрьмы за призывы вернуть Крым Украине. Почитайте "Дети Арбата", за что в институте начали гонять простого парня Сашу и чем все закончилось. И Довлатова с его мнением насчет 4-х миллионов доносов.

НеПоследнийГерой:

Вероятно он вырваться отсюда решил, вот и посчитал, что врагом существующему режиму подпадет под категорию БЕЖЕНЦА и будут его английские или американские, или канадские налогоплательщики содержать еще год или два, может и жилье какое бедному беженцу дадут.

\
Насмешили! :)))) Вы хоть знаете, как тут живут беженцы и какое жилье им дают (если вообще дают)?:))))

Да уж. Не дай бог в Канаде беженцем стать. Успел я их повидать достаточно: жалкое зрелище.

Это не значит, что у беженца положение безнадёжное. Если это бурундийцы или сомалийцы, которых приняли несколько лет назад сразу большую квоту, которые приехали из совсем ужасающих условий - им было относительно легко обосноваться на новом месте, в кругу своих. Сейчас те из них, кто приехал в Канаду детьми, не отличаются от канадцев ни манерами, ни речью, многие получают образование в колледжах и университетах. Но их родители приехали с очень низкими запросами, привыкли обходиться самым минимальным, такие вещи, как сигареты и пиво -- для них были ненужным излишеством. А вот беженцы из бывшего Союза - увы. Все приезжают с раздутым эго и привычкой тратить много по мелочам (сигареты и спиртное - это же святое!), а заканчивают на социальном дне. Программа миграции -- своего рода тест не только на образование, но и на умение адаптироваться в обществе.

НеПоследнийГерой:

ни одной мне например отказалит в визе, может он собрался переехать куда то и это повод попасть под категорию "приследуемых" гадкими русскими

Макаревич скрее всего давно имеет синий паспорт ему эти танцы ни к чему я ему как раз верю

НеПоследнийГерой:

Нет, они живут в Москве. Но украинцы.

их страна в состоянии их защитить это не попадает под конвенцию о правах беженцев, народ вообще странный почитали бы прежде чем на что-то рассчитывать конвенция есть в общем доступе

и да еще раз я ни за и не против я просто за миру мир

Что ни говори, есть разница между мужиком и бабой.
Тимошенко - баба эмоциональная. Сказанула что-то там про атомную бомбу, хотя всем известно, что нет у неё никакой атомной бомбы.

А вот Путин - настоящий мужик. Как пообещал, так и сделали.
На фото - зелёные человечки штурмуют аэродром Бельбек, прикрываясь членами семей его сотрудников.