Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Экономика и финансы Канады Просмотров: 4793 Промотать вниз к быстрому ответу

Bitcoin - афера?


На государственном уровне (личные финансы - в другом подфоруме)
Модераторы: Graganyaarou, as400, Artem Bytchkov
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 01 дек 2013, 12:01
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
На мой взгляд - да. Не вдаваясь в технические подробности, сам факт того, что организаторы этой аферы заработали миллионы ничего не производя говорит сам за себя.
Мне это еще напоминает детскую игру в деньги. Классе во втором мы сидели на продленке и придумывали разные игры. Резали бумагу из тетрадей, рисовали карандашом "водяные знаки", потом склеивали эту "купюру" пополам и рисовали на ней шариковой ручкой саму купюру. Получалось красиво и солидно, особенно когда на просвет были видны "водяные знаки" - признак что купюры "настоящие". Деньги эти имели хождение внутри нашей небольшой группы и на них продавали и покупали "оружие", тоже нарисованное.
Bitcoin мне напоминает те самые деньги. "Делать" может каждый, но все "сливки" достаются основателям, дальше действует принцип пирамиды - чем дальше от вершины - тем меньше денег.
Еще два года назад невозможно было поверить что эти детские деньги будут стоить 900 долларов за "деньгу".

 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Параллельная дискуссия на ФБ

  

  #2     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 12:17
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
vladbarry:
сам факт того, что организаторы этой аферы заработали миллионы ничего не производя говорит сам за себя.
Ну так есть много бизнесов которые ничего не производят
Сфера услуг называется

  #3     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 12:27
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
Dormidont:
]Ну так есть много бизнесов которые ничего не производят
Сфера услуг называется

Сфера услуг производит услуги, вполне материальные.

  #4     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 12:55
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
Использование биткоина такая же услуга :_pozhimanie_plechami_:

  #5     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 13:15
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
Dormidont:
Использование биткоина такая же услуга :_pozhimanie_plechami_:

Разница только в том, что таксист, отвозящий меня в аэропорт, оказывает полезную услугу. То же самое и с музыкальными уроками, услугами дантиста и т.п.
А в случае с биткоинами - людям не дают ничего, "деньги Попандопуло" (я себе еще потом нарисую).

  #6     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 13:26
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 748
Лайкнули: 53 раз
Карма: 8%
Пол: М
Заход: 31 июл 2014, 20:41
А если тебе ВОТ ТАК надо что то купить а расплатиться можно только биткоинами - они оказывают менее важную услугу чем такси?

  #7     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 13:51
Стаж: 3 года 2 месяца 8 дней
Постов: 372
Лайкнули: 61 раз
Карма: 17%
Пол: М
Заход: 17 окт 2016, 16:39
Мне интересно, что именно можно купить в реале за эти самые коины.

  #8     Bitcoin - афера?
Сообщение 01 дек 2013, 17:30
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
Dormidont:
А если тебе ВОТ ТАК надо что то купить а расплатиться можно только биткоинами - они оказывают менее важную услугу чем такси?

Я больше интересуюсь в общем, афера ли это или нет, а не тем что на это можно купить и как использовать.
На денежки которые я сам делал из клетчатой тетрадной бумаги можно было купить танк или самолет или ракету, нарисованные на той же бумаге. В книге Олега Чилапа "Восемь рук чтобы тебя обнять" на такого же рода деньги (стрейты) покупались разные школьные мелкие штучки типа ластиков, карандашей и прочего. Самое большая сделка была совершена при покупке песцовой мордочки, срезанной с шубы. (Собственно из-за нее и вышел грандиозный скандал на всю школу который и обрушил рынок.)
Биткоины в начале тоже напоминали "стрейты", пока не открлась биржа, на которой эти самые стрейты уже не начали менять на нормальные деньги. И вот сейчас цена этих стрейтов биткоинов дошла до $900.

Поскольку система эта (якобы) никем не котнтролируется, то система эта идеально подходит под разные незаконные операции.

Можно привести пару примеров, что такого можно оплатить за биткоины и только за биткоины?

  #9     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 05:07
Russia
Стаж: 3 года 1 месяц 23 дня
Постов: 36
Лайкнули: 5 раз
Пол: М
Заход: 30 дек 2013, 07:47
В сентябре-октябре этого года в сети было много информации о том, что в Канаде появятся Bitcoin-банкоматы. В них можно обменять биткоины на доллары и наоборот, положить доллары, что бы приобрести криптовалюту. Банкоматов должно было быть 5 штук, только не понятно где – то ли только в Ванкувере, то ли в разных городах. Не слышали – появились они? Или это утка была, а то как то все стихло потом – не видел информации, что они реально начали работать.

  #10     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 11:03
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
vladbarry:
Разница только в том, что таксист, отвозящий меня в аэропорт, оказывает полезную услугу

А как насчёт юристов, страховщиков, финансовых советников и прочих? Оказывают ли они полезные услуги? :)
shit happens

  #11     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 11:39
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
mijas:
А как насчёт юристов, страховщиков, финансовых советников и прочих? Оказывают ли они полезные услуги? :)

Я не понял сути вопроса. Если он конкретный - то тогда он очень странный. Если риторический - то почему мне?

  #12     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 11:48
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Тут такой момент.
1) Частные деньги. Кто сказал, что деньги должны выпускаться исключительно государствами. Есть много теорий о частных деньгах. Если государства конкурируют своими валютами - американские доллары де-факто пока мировая валюта. Также доверие имеют английский фунт и швейцарский франк. Евро в некоторой степени (до этого дойчмарка была популярной и надежной). Русские пытаются свою валюту продвигать, и китайцы. А почему только страны должны конкурировать своими валютами? Почему не частные институты. Скажем, если я выпущу деньги, они буду популярны, инфляция будет в них маленькая, почему бы им не стать популярными?
2) Да и вообще деньги же давно оторвались от всяких золотых стандартов. Даже от бумажного вида почти освободились. Деньги - это запись в компьютере. Мне платят зарплата - это просто компьютерная транзакция. Я накапливаю деньги - это записи в компьютерной базе данных. Я покупаю в Сингапуре что-то - это транзакции в компьютере. Денег как таковых уже нет - если только биты и байты, которые могут сделать меня богатым или бедным.
В свете сказанного почему деньги типа биткойна не могут стать популярными и удобными? Частные, негосударственные и оторванные от золота и даже бумаги.
shit happens

  #13     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 11:49
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
vladbarry:
mijas:
А как насчёт юристов, страховщиков, финансовых советников и прочих? Оказывают ли они полезные услуги? :)

Я не понял сути вопроса. Если он конкретный - то тогда он очень странный. Если риторический - то почему мне?

Я о полезности услуг. Вы говорите, что если услуги полезные, то они оправданы. А есть куча услуг, в полезности которых можно бы сомневаться.
shit happens

  #14     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 15:39
Стаж: 3 года 2 месяца 8 дней
Постов: 372
Лайкнули: 61 раз
Карма: 17%
Пол: М
Заход: 17 окт 2016, 16:39
mijas:
В свете сказанного почему деньги типа биткойна не могут стать популярными и удобными?
В свете сказанного ясно только одно - ты не совсем корректно понимаешь суть денег.
Деньги, хотябы номинально, обеспечены золотом. Это система принята после второй мировой войны. Твои деньги в банке могут быть обменяны на золото в любой момент. Пока это никто не отменял. Я говорю о реальных деньгах нормальных государств.
А вот биткоины пока фикция. Никто толком мне не сказал, можно ли что-то купить на них в реальном мире. Если это как жетоны в казино - они работают, пока живо казино. Закрылось казино - можешь эти фишки сам знаешь куда положить :)

  #15     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 15:55
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Popeye:
Деньги, хотябы номинально, обеспечены золотом

Может быть швейцарские франки до сих обеспечены золотом. Но только не американские доллары. Бреттон-вудские соглашения давно накрылись медным тазом. Тем не менее, почти все расчёты в мировой торговле происходят в американских долларах. Люди бегут в американские доллары и в казначейские облигации, эмитированные в американских долларах, как только начинаются проблемы с другими валютами, проблемы на финансовых рынках, войны и даже проблемы в экономике самих США. А их печатают дурью. И что с того? Просто есть доверие. Американский доллар не сильно лучше биткойна. Это биткойн с многолетней репутацией, только и всего. Почему бы в один прекрасный день какому-нибудь биткойну (не обязательно этому самому) не стать очередным американским долларом, наднациональной валютой?
shit happens

  #16     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 16:06
Ukraine
Город: Симферополь
Стаж: 3 года 1 месяц 24 дня
Постов: 217
Лайкнули: 20 раз
Карма: 10%
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 05:40
Только сегодня смотрела кусочек интервью с Мавроди, он сейчас выпускает собственные деньги – мавродки. Причем деньги хранятся также децентрализовано. Он так и сказал – когда охватим весь мир – людям уже не нужны будут доллары. :_yes_:

  #17     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 16:13
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 15 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Popeye:
Деньги, хотябы номинально, обеспечены золотом.
Ха-ха, наивный! Если бы!

  #18     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 16:21
Стаж: 3 года 2 месяца 8 дней
Постов: 372
Лайкнули: 61 раз
Карма: 17%
Пол: М
Заход: 17 окт 2016, 16:39
Может и наивный. Тем не менее за доллары мне золото продают, а за биткоины - нет. Может практичный? :)

  #19     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 16:33
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 15 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Так и за пейпал, и за вебмани золото не продадут. Их тоже фтопку?

  #20     Bitcoin - афера?
Сообщение 09 дек 2013, 16:36
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 01:02
mijas:
В свете сказанного почему деньги типа биткойна не могут стать популярными и удобными? Частные, негосударственные и оторванные от золота и даже бумаги.

Вопрос в том, должно ли государство ограждать своих граждан от разного рода мошенничества?
Частные деньги - да, почему бы и нет, это своего рода ценные бумаги. Например я на клочке бумаги напишу "Я должен тому-то столько-то", подпись, дата, несколько свидетелей. Этот клочок бумаги становится ценной бумагой, причем он может стоить и 2 цента и миллион. Но обеспечиваю "ценность" этой бумаги только я сам. В случае же с конкретными биткоинами, - кто обеспечивает их ценность? Кто гарантирует?

Насчет услуг - тут как бы все просто. Если люди платят за услуги психолога, парикмахера, страхового агента и т.п. - значит услуга нужна, если не платят - не нужна.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение