Bitcoin - афера?

Graganyaarou:

За 5 лет работы, этого пока не случилось. (Хотя атаки на отдельные сайты были, в том числе и удачные, подделать сами проводки, пока что, вроде не удалось.) 5 лет - это, кстати, на порядок больше, чем МММ и вдвое больше, чем StockGeneration.

Как я писал выше - учтены ошибки предшественников. Обычные пирамиды закрываются государством и полицией. Обычно владельцы легко вылавливаются. Иногда, далеко не всегда, у них даже есть что конфисковать. В случае с Мавроди и Властелиной - не знаю, но у них кажется денег так и не нашли существенных.
В биткоине - легко можно запретить на уровне государства - не открывать бирж на своей территории, не ставить банкоматов, объявить сделки незаконными, но саму систему и самих владельцев поймать нереально. Поэтому биткоины либо помрут сами собой, либо по желанию их настоящих хозяев, когда те решат что "наворовали достаточно".
Кстати, у биткоинов куча подражателей уже есть, причем некоторые вполне успешно работают. Ну просто как у Чилапа.

vladbarry:

Кстати, у биткоинов куча подражателей уже есть, причем некоторые вполне успешно работают. Ну просто как у Чилапа.

Оно и понятно: если рынок огромен (одни только международные переводы - это 500-миллиардный оборот, не говоря уже о всей "е-коммерции", как таковой,) а биткоины, даже по нынешней цене - капля в море (всего 12 миллиардов), то подражатели найдутся. Плюс возможность подправить мелкие недоработки. (Litecoin, вроде как, разрабатывался уже с учетом некоторых недоработок биткоина.)

В остальном - ИМХО - поживем - увидим. У государства, конечно, есть свои интересы (оно не любит конкуренции,) но думаю, что задавить биткоин, как задавили "свободные деньги" в Вергле в 1933, все-таки не удастся. О себе скажу, что обменивать зарплату на биткоины не стану, но и если, скажем, на kijiji, мне предложат оплату биткоинами - не откажусь.

Оборот может и пятисотмиллиардный, но ведь тому кому нужно деньги перевести не все равно в какой валюте переводить, в реальных деньгах или в фантиках от жвачки. Да и по количеству тоже могут сбои возникнуть - опять же, жаловаться некому будет.

vladbarry:

но вот установка банкоматов - тут уже государство должно вмешиваться, тут уже извините, мои налоги идут.

так все-таки установили банкоматы?
А почему ваши налоги будут идти на установку или использование банкоматов? Иже не государственный банк устанавливает, а частная фирма какая-нибудь.

r_kaillas:

А почему ваши налоги будут идти на установку или использование банкоматов? Иже не государственный банк устанавливает, а частная фирма какая-нибудь.

Действия разнообразных мошенников должны пресекаться государством, на это и идут наши налоги. Разрешить установку таких агрегатов - это значит поддерживать мошеннические схемы.

Popeye:

Деньги, хотябы номинально, обеспечены золотом. Это система принята после второй мировой войны. Твои деньги в банке могут быть обменяны на золото в любой момент. Пока это никто не отменял. Я говорю о реальных деньгах нормальных государств.

Золотовалютный стандарт отменили.
Около 40 лет назад.
А биткоины в данном разрезе скорее аналог золота, на которое можно обменять деньги, а не самих денег.

Про швейцарский франк.
Оказывается только недавно отменили его привязку к золоту. И как всегда на референдуме решили. Там всё на референдумах решается.
The Swiss franc has historically been considered a safe-haven currency with virtually zero inflation and a legal requirement that a minimum of 40% be backed by gold reserves.[8] However, this link to gold, which dates from the 1920s, was terminated on 1 May 2000 following a referendum.

Кролик Не:

А биткоины в данном разрезе скорее аналог золота, на которое можно обменять деньги, а не самих денег.

Согласен. Только это довольно хреновый аналог золота. Неосязаемый и никем не контролируемый. Вернее, мы не знаем, кто все это контролирует. Какой-нибудь сбой в системе, или какой-нибудь хакер поработает, или настоящие хозяева всей это системы что-то решат с этим сделать - и нет "золота".

Вот здесь и сейчас (в маленьком ИТ одной средней величины фирмы) , Буквально пару минут назад прошелестели слухи.
Что в "Sleep Country" принимают битконы к оплате.
Не знаю правда или нет. На их атаре вроде ничего нет.

http://www.gazeta.ru/tech/2014/03/10_a_5937877.shtml

Если говорить о том, что угрожает биткоину - то это не столько правительства, (которые врядли чего добьются своим запрещением) и даже не скандалы с вылетевшими в трубу биржами (есть и другие, которые не навязывают клиентам банковские услуги в нагрузку к обмену, избавляя себя от ответственности за хранение чужих биткоинов,) а, так сказать, социальные изменения.

Резкий рост курса биткоина и "индекса сложности" привел к тому, что, из "валюты сообщества", которую легко заполучить, но нелегко потратить (и, которой охотно расплачивались за то, за что жалко было платить реальными деньгами,) биткоин превратился в весьма весомую денежную единицу, используемую в основном для накоплений. А производители биткоинов, из открытого сообщества, к которому мог подключиться любой, превратились в элитную касту, для присоединения к которой, необходимо сперва потратить несколько тысяч долларов за агрегат, который уже через несколько месяцев окажется ни на что не годным.

Соответственно, нарастает и риск, что энтузиасты биткоина, как качественно новых денег для качественно нового общества, поглядев на то, во что он теперь превратился, махнут рукой и решат, что такой биткоин им не нужен - и объявят "все свободны, всем спасибо".

Здесь infographic биткоина, если кому интересна его история и что это такое

Канада: виртуальные криптовалюты - это разновидность денег

биткоин - это гениальная система. гениальная не в том, что вы можете понять (кто в айти не бум-бум), а в том, что от вас далеко. Естественно, невежественный разум для защиты собственного сознания от осознания собственной невежественности будет клеймить, что биткоин - фигня и очередная ммм. мне лично пофиг, но вот что нужно понимать о биткоине, чтобы осознавать причины его популярности среди тех, кто финансовыми биржами не увлекается:

Биткоин - это криптовалюта, из чего следует сразу два вывода:

* сложность добычи перпетуально растет, из чего следует, что биткоин становится все реже и реже, из чего следует, что его стоимость тоже растет. Если бы золото было всюду, то им бы ничего не подкрепляли, но оно редкое. как и биткоин.
* полная анонимность биткоин-транзакций. это отличная защита от спец.служб и других третьих лиц. Естественно, это не значит, что о вашей транзакции никто и никогда не узнает, это значит, что биткоин система никогда никому не скажет о вашей транзакции, так как она не знает кто вы и не ведет логи транзакций. Система децентрализованная. нету центральных баз данных. Естественно, у спец.служб есть свои методы и если человек не специалист в ИБ, то его эта анонимности ни от чего не спасет, с другой стороны, даже самый крутой спец по ИБ врядли сможет сделать анонимным любой банковский перевод. А если и сможет, то для этого ему придется потратить кучу ресурсов.

Кроме того, внутри системы fee за перевод очень низкий, гораздо дешевле перечислить кому-то биткоины, чем банком, палкой, или ВМ.

Есть и свои минусы, к примеру, любую транзакцию нельзя отменить и если у вас украдут биткоины, то вы их очень врядли вернете, ибо система анонимна. Но, опять же, кто в невежестве по уши или совсем не шарят в айти, моуст лайкли не будут трогать биткоин.

По поводу того, валюта ли это будущего - очень врядли, так как люди не умнеют, их через 200 лет будет так же просто кинуть, как и сегодня, как и вчера.

Люди всегда будут готовы платить за защиту от дурака.

OlgaPer:

Только сегодня смотрела кусочек интервью с Мавроди, он сейчас выпускает собственные деньги – мавродки. Причем деньги хранятся также децентрализовано. Он так и сказал – когда охватим весь мир – людям уже не нужны будут доллары.

Сдаётся мне он эту песенку однажды уже пел!!!!


Я не знаю как там афера или нет но пока есть спрос то будет и предложение......
А пока что люди на этом ажиотаже делают деньги и вполне реальные (я лично знаю двоих кто на этом пирамидоном бизнесе сделали по 100.000 $ в течении полугода )

Но как до меня то это обычный лохотрон и будет он работать пока эти самые люди водятся..(имхо)

vladbarry:

mijas:

В свете сказанного почему деньги типа биткойна не могут стать популярными и удобными? Частные, негосударственные и оторванные от золота и даже бумаги.

Вопрос в том, должно ли государство ограждать своих граждан от разного рода мошенничества?
Частные деньги - да, почему бы и нет, это своего рода ценные бумаги. Например я на клочке бумаги напишу "Я должен тому-то столько-то", подпись, дата, несколько свидетелей. Этот клочок бумаги становится ценной бумагой, причем он может стоить и 2 цента и миллион. Но обеспечиваю "ценность" этой бумаги только я сам. В случае же с конкретными биткоинами, - кто обеспечивает их ценность? Кто гарантирует?

Насчет услуг - тут как бы все просто. Если люди платят за услуги психолога, парикмахера, страхового агента и т.п. - значит услуга нужна, если не платят - не нужна.

Цену бит коина определяет только спрос на него в данный момент и больше ничего !
От сюда и количество сказок гуляющих по нету ,потому как только народ про него забудешь всё !!! Конец кИну!

vladbarry:

Почитал тут, вроде бы ни одна валюта сейчас не обеспечивается золотом, ни Швейцарский франк, ни фунт ни евро. Единственное на чем держатся национальные валюты - на доверии к правительству страны. Виткоины выглядят как очередная реинкарнация старой доброй пирамиды Понци. МММ, Хопер-инвест, Русский дом Селенга, Властелина, Чара, наконец ГКО - как вершина, пирамида пирамид. Вот теперь биткоины...
Люди не перестают быть наивными, или думают что они самые хитрые, думают успеть... А грабли всегда одни и те же.

1000000%

Канада лидирует по количеству Bitcoin-банкоматов

Канада может претендовать на первое место в мире по количеству установленных Bitcoin-банкоматов, согласно данным провайдера Bitcoin-машин CAVIRTEX. В последнее время компания установила шесть новых банкоматов в Торонто и планирует запустить в работу еще четыре в Ванкувере, Ниагаре, Оттаве и Галифаксе.

CAVIRTEX сообщает, что на сегодняшний день в Канаде установлено больше Bitcoin-банкоматов, чем в любой другой стране мира. Кроме CAVIRTEX, канадская компания BitAccess также разработала и внедрила машины, которые могут продавать биткоины на сумму до 3 000 долларов.

«Запуск этих Bitcoin-банкоматов в Канаде является важным шагом, который позволит любому пользователю с мобильным телефоном и наличными деньгами мгновенно покупать Bitcoin», — сообщил генеральный директор CAVIRTEX Джозеф Ньюстендс. — «По мере роста спроса со стороны пользователей, мы планируем установить еще больше машин по всей Канаде».



http://www.plusworld.ru/daily/kanada-lidiruet-po-kolichestvu-bitcoin-bankomatov/

Я знаю из банковских источников, что банки уже начали думать, как внедрить Биткоин в систему. Пока они только думают. Как только решат (если вообще) - за биткоином будет будущее

Насколько знаю, но могу ошибаться, что канада сейчас не очень охотно выдает разрешение не открытие даже пункта обмены валют, webmoney и т.д., а как же bit coin, там же вообще можно запросто деньги в одной стране класть в другой снимать и без налогов и какого-то контроля. Или я чего-то не понимаю?