Верите ли вы в Бога?

KillerWhale:

Как может Таосист вынести такие суждения без науки? Когда строят подобные плотины, производятся гиганские работы по подготовке и прогнозированию изменений. А Таосист как это оценивает? Проникновением в будущее? Внутрь процессов, происходящих в природе?

Я считал что вы всего лишь пример приводите, как Таоист в принципе отнесся бы к такому вмешательству. На это и ответил. Если говорить о конкретной ситуации с плотиной, Таоист бы ответил - не знаю, спросите инженера. Он себя отнюдь не считат специалистом во всем на свете.

KillerWhale:

И зачем ему в принципе такая плотина? Он и без электричества счастлив

Это еще откуда взялось?? Что из того что я до сих пор сказал заставляет так думать?

KillerWhale:

Зачем - вопрос философии и онтологии. Он важен, конечно, но даже ответив на него (любым образом) нужно есть, спать, жить. По определенным правилам и законам. Вот и приходит на выручку наука. И говорит КАК жить. А потом почему то научается говорить и ЗАЧЕМ жить...
А Вы отрицаете религиозность у христиан?

И как же наука объясняет зачем жить? :-)

Давайте оставим христиан, чтобы никто не обиделся.
Я подразумевал институт церкви, а не саму доктрину, и тем более веру.

Garvey:

olle:

По-моему, очевидно, что наш мир не мог сформироваться сам и бесцельно, отсюда следует, что он был спланирован и реализован.

То есть вы исходите из тезиса, что, если что-то существует, то это "что-то" было создано, так?

Абсолютно так, разве это не очевидно? :-)

Абсолютно так, разве это не очевидно? :-)

Кто же создал, собственно, создателя?

olle:

Garvey:

То есть вы исходите из тезиса, что, если что-то существует, то это "что-то" было создано, так?

Абсолютно так, разве это не очевидно? :-)

Тогда скажите пожалуйста: кто и с какой целью создал бога?

olle:

И как же наука объясняет зачем жить? :-)

У моего сына на первом курсе университета был курс на близкую тему. И по ходу он пришел примерно к тому же выводу, который с сделал для себя давным давно: никакой внешней цели для нашего существования не существует. Единственные цели, которые реально существуют, это те, которые мы сами выбираем.

У меня нет запроса на религиозный "товар", те ответы, которыми религии располагают (или думают, что располагают :) мне неинтересны (астрология и прочая эзотерика тоже располагают "ответами", которые мне неинтересны). Мне вообще неинтересен коллективный смысл жизни. Т.е. я в курсе эволюционного смысла существования видов и прочих социально-иерархических прибамбасов, но мне не нужен в качестве "противовеса" ещё и коллективный сознательный прибамбас типа религии :)
Я не ищу универсальных принципов, следование которым избавит меня от проблемы морального выбора или принёсет "мир в душу" (у меня и так там войны нет :). Я спокойно переношу состояние неопределённости, я не пытаюсь объять необъятное, мне не нужны немедленные ответы на все возможные вопросы. имхо, человеку приносят пользу ответы лишь на те вопросы, которые он сам себе задаёт, при этом лучше поразмышлять над ответом самому - хотя бы для начала, так лучше понимается и запоминается (поверьте студенту и преподу со стажем :).

Garvey:

olle:

Абсолютно так, разве это не очевидно? :-)

Тогда скажите пожалуйста: кто и с какой целью создал бога?

Мы даже не можем себе предстваить что/кто есть бог и его реальность.
Единственное, по чему мы судим о существовании бога, это по его проявлению в создании этого (нашего пространственно-временного материального) мира.

Garvey:

olle:

И как же наука объясняет зачем жить? :-)

У моего сына на первом курсе университета был курс на близкую тему. И по ходу он пришел примерно к тому же выводу, который с сделал для себя давным давно: никакой внешней цели для нашего существования не существует. Единственные цели, которые реально существуют, это те, которые мы сами выбираем.

Это нормально, я бы и не ожидал от 18-летнего пацана большего.

olle, Можно тебе вопрос задать? Ты только в этой теме общаешься на форуме? Почему?:)

motek:

olle, Можно тебе вопрос задать? Ты только в этой теме общаешься на форуме? Почему?:)

Мне неинтересно обсуждать быт и Крым :-)

olle:

Garvey:

Тогда скажите пожалуйста: кто и с какой целью создал бога?

Мы даже не можем себе предстваить что/кто есть бог и его реальность.
Единственное, по чему мы судим о существовании бога, это по его проявлению в создании этого (нашего пространственно-временного материального) мира.

Так. Давайте по порядку.

Первая фраза вашего ответа может, например, подразумевать, что в той "божественной" реальности бога так кто-то создал, и у его существования есть цель, просто нам не дано эту цель понять. Или это может значить, что на том уровне действует какая-то другая логика. Или просто вы решили как-нибудь отмахнуться от маего вопроса. В общем эта ваша фраза то ли значит непонятно что. то ли не значит ничего.
Второе предложение вашего ответа означает, что, если мы откажемся от предположения необходимости создателя для нашего мира, то сразу окажется, никаких признаков его существования нет.

olle:

Garvey:

У моего сына на первом курсе университета был курс на близкую тему. И по ходу он пришел примерно к тому же выводу, который с сделал для себя давным давно: никакой внешней цели для нашего существования не существует. Единственные цели, которые реально существуют, это те, которые мы сами выбираем.

Это нормально, я бы и не ожидал от 18-летнего пацана большего.

А чего вы можете ожидать от его преподавателей - профессионалов в философии? Курс, кстати, назывался Death of Meaning.
И я бы рекомендовал не недооценивать интеллектуальные способности этого "18-летнего пацана"

Garvey:

Так. Давайте по порядку.

Первая фраза вашего ответа может, например, подразумевать, что в той "божественной" реальности бога так кто-то создал, и у его существования есть цель, просто нам не дано эту цель понять. Или это может значить, что на том уровне действует какая-то другая логика. Или просто вы решили как-нибудь отмахнуться от маего вопроса. В общем эта ваша фраза то ли значит непонятно что. то ли не значит ничего.
Второе предложение вашего ответа означает, что, если мы откажемся от предположения необходимости создателя для нашего мира, то сразу окажется, никаких признаков его существования нет.

Моя фраза означает, что мы не можем даже догадываться что есть бог, какова его реальность и какие "законы" там действуют.
Наш разум не в состоянии понять наш мир как единое целое, как же мы можем понять того, кто его сотворил?

Ну как же признаков нет - неужели вам кажется логичным, что такой гиперсложнейший механизм как наш мир существует сам по себе, без плана, цели и постоянного притока энергии?

Garvey:

А чего вы можете ожидать от его преподавателей - профессионалов в философии? Курс, кстати, назывался Death of Meaning.
И я бы рекомендовал не недооценивать интеллектуальные способности этого "18-летнего пацана"

Нам родителям всегда кажется, что наши дети самые умные, и даже если это так, то видение мира в этом возрасте накладывает свои ограничения, даже не ограничения, а угол зрения.
Правда, я никак не хочу вас уколоть, но аргумент про выводы о смысле жизни 18-летнего парня не могу принять.
Это все-таки еще довольно жеребячий возраст, хотя сам, переехав в этом возрасте самостоятельно в другую страну, мнил себя очень взрослым :-)

Вы то ли невнимательно прочитали мой ответ, то ли ничего в нем не поняли. Это не просто его вывод, это вывод, к которому ведет осмысление этого самого курса.

olle:

Ну как же признаков нет - неужели вам кажется логичным, что такой гиперсложнейший механизм как наш мир существует сам по себе, без плана, цели и постоянного притока энергии?

Эээ... Да, я не вижу никакой необходимости ни в плане, ни в цели. А приток энергии, пардон, откуда? И зачем?

Garvey:

Вы то ли невнимательно прочитали мой ответ, то ли ничего в нем не поняли. Это не просто его вывод, это вывод, к которому ведет осмысление этого самого курса.

Я не могу понять о чем конкретно курс по его названию.

olle:

И по ходу он пришел примерно к тому же выводу, который с сделал для себя давным давно: никакой внешней цели для нашего существования не существует.

По-моему, я вас правильно понял, если он это ваш сын.

Garvey:

olle:

Ну как же признаков нет - неужели вам кажется логичным, что такой гиперсложнейший механизм как наш мир существует сам по себе, без плана, цели и постоянного притока энергии?

Эээ... Да, я не вижу никакой необходимости ни в плане, ни в цели. А приток энергии, пардон, откуда? И зачем?

Есть хоть один продукт человеческой деятельности, созданный бесцельно?

Зачем энергия? М-м-м. А за счет чего все движется? Почему есть сила притяжения? Как и за счет чего человек и другие организмы живут и почему умирают? Почему действуют межмолекулярные связи? Почему электроны вращаются вокруг ядра атома?

olle:

Зачем энергия? М-м-м. А за счет чего все движется? Почему есть сила притяжения? Как и за счет чего человек и другие организмы живут и почему умирают? Почему действуют межмолекулярные связи? Почему электроны вращаются вокруг ядра атома?

А и в самом деле, почему? Расскажете?