Как Вы относитесь к нетрадиционной медицине?

Здравствуйте. Я из тех, кто верит в мракобесие и ежедневно видит те феноменальные, фантастические результаты, которые дает альтернативная медицина, в частности, самый "шарлатанский", по мнению врачей, биоэнергетический метод. Сам я не целитель, но многое знаю о целительства и самое главное, что я тесно с ним связан и еще раз повторю, ежедневно вижу результаты этого вида целительства. Здесь кто-то правильно написал, что есть разные врачи и разные целители, но врачи все учились по одним и тем же книгам и если этот врач не новатор и не имеет своего мнения о медицине, отличного от общего, то как он может быть лучше других? Целители тоже все разные, но те, кто учился в различных целительских школах мыслят тоже стандартно. Есть же такие целители, которые родились с даром лечить, т.е. это проявилось у них еще в школе, если не в детском саду и это такие же выдающиеся таланты, как известнейшие спортсмены, музыканты, художники и т.д. В это трудно поверить, особенно тому, кто никаким талантом не обладает, но такому целителю достаточно взглянуть на человека, проходящего мимо или актера в кинофильме и он сразу расскажет о его проблемах, где они начались, когда особенно проявляется боль и т.д. Такой целитель поставит диагноз и снимет боль за несколько минут больному, позвонившему по телефону из другой страны. Вот такие бывают целители. Врачей, подобных ему, не встретишь. В этом и разница между традиционной медициной, насчитывающей тысячелетия и нетрадиционной, ортодоксальной или доказательной медициной, которая, кстати, ничего доказать не может, но свои догадки превратила в аксиомы.

maksim1961:

врачи все учились по одним и тем же книгам и если этот врач не новатор и не имеет своего мнения о медицине, отличного от общего, то как он может быть лучше других?

Так же как и в любой другой профессии - несмотря на одинаковые учебники, одни лучше их понимают, применяют и развивают, другие - хуже. Или совсем не.

maksim1961:

Такой целитель поставит диагноз и снимет боль за несколько минут больному, позвонившему по телефону из другой страны. Вот такие бывают целители.

ОК... вы можете нам объяснить почему никто из таких самородков не сумел продемонстрировать такие способности и результаты в контролируемом эксперименте, где наличие таких уникальных талантов было бы объективно подтверждено?

А кто проводил эти эксперименты и где? Кто-нибудь предложил любому желающему поучаствовать в них?

Таких экспериментов было множество.
Почему-то сторонники мракобесия любят притворится, что наука из просто игнорирует. Однако множество экспериментов было поставлено. Те, которые можно считать качественными, никакого результата не показывают. Поэтому, наверное, вы притворяетесь, что их не было.

Ваш пост полон непониманием науки и логических ошибок.
Не отчаивайтесь - это естественно и этому есть хорошие эволюционные объяснения.

А конкретней можно? Где проводилось, когда, кто в них участвовал и результаты исследований. Думаю, это будет не сложно для Вас? Раз Вы говорите о множестве, расскажите о нескольких.

А удачные экперименты конечно были. Но только правда о них скрыта завесой секретности спец. служб и т.д.
Да ?

maksim1961:

Но т.к. медицина не вылечивает ни одной болезни так, чтобы больной забыл о ней навсегда, то и понятия "хороший - плохой" врач - относительны. Никто из них тоже не вылечит навсегда болезни.

Да что вы? Вот новость для массы удаленных аппендицитов, миллионов вылеченных пациентов от сотен известных болезней... И для многих болезней вообще ликвидированных в цивилизованном мире. Или ваш критерий - это чтобы "забыл навсегда?" Так тогда надо по окончании лечения еще и лоботомию призводить.

Кто вам этой немыслимой хренью голову забил?

Значит отрезанные почки, желудки, желчные пузыри, почерневшие ноги диабетика - это лечение? Кто Вам такую хрень в голову вбил?

Уй ты прелесть какая... А вы не слыхали о диабетиках с нормальными ногами? Может поинтересуетесь нормальной медициной и тем что она на самом деле умеет? На всякий случай: о диабете мне даже близко не заикайтесь, вы о нем не знаете одного процента от того что я знаю.

Давайте, продемонстрируйте нам хоть один серьезно проведенный контрольный эксперимент где вместо "отрезания почек, желудков и желчных пузырей" ваши целители по телефону это все вылечивали. И не рассказывайте сказок о том что им "не предлагали" - были бы такие результаты, толпы бы давно к ним широкую дорогу протоптали, и при сегодняшних средствах информации никто бы не сумел такое скрывать от жаждущих исцеления масс. Ну и заодно приведите нам пример одной заразной болезни которую целители изничтожили в мировом масштабе, по телефону или еще как.

Действительно независимые эксперты (что само по себе – большая редкость!) вошли в интернациональную комиссию под эгидой Международного Фонда Ортега*, созданную  по просьбе многих международных организаций.  Фонд взял на себя финансирование изучения состояния, эффективности и тенденций мировой медицины, обеспечил защиту экспертов  и предоставил для исследований свои уникальные технологии, гарантирующие точность результатов и полную верификацию заключений.  Оценки комиссии перепроверены трижды. Результаты исследований изложены в меморандуме главой комиссии академиком Ортега, доложены на международных конгрессах, представлены международным организациям.
Свою позицию комиссия ясно заявила с самого начала (цитируем доклад):
«Противопоставление академической и альтернативной медицины  некорректно и неправомочно: с 1973 года обе они признаны составной частью государственного здравоохранения. Отличием альтернативной медицины является доминирующее духовное измерение. Напомним также, что лечение тела на фоне бездуховного сознания должно быть отнесено к ветеринарной медицине…
Медицина должна быть целостной. Разделение неверно, непродуктивно, некорректно. Академическая медицина обвиняет традиционную в подмене и считает ее в лучшем случае «дополнительной». Традиционная медицина обвиняет академическую в грубости, физиологичности и пренебрежении духовным измерением человека. При этом обе медицины признаны официальными.
Столь радикальная вражда явно свидетельствует, что современную медицину нельзя назвать здоровым, уравновешенным и мудрым организмом. Медицина больна. Ей необходима реанимация.
Современной медицине  все еще далеко до привлекательного образа хранительницы здоровья человека. Отрицание врачом метода, несовместимого с его взглядами, хотя и понятно как частная позиция, но никак не может быть научным аргументом. Не потому ли лечащие врачи столь мало знакомы с новейшими открытиями науки, имеющими важный медицинский аспект?»
Комиссия, как видим, не собиралась быть снисходительной.  Ее принципы – «суровый подход и правдивые оценки реальности», диктуемые «остротой проблем выживания на планете». И в свете этих принципов приходится признать, что современная медицина явно переоценивает свои возможности, говоря проще, нескромно рекламирует свои достижения и успехи, хотя в действительности они весьма скромны. Вот красноречивые цифры: эффективность современной медицины в лечении рака составляет 14,3%, СПИДа – 7,4%. Да что там, чуть лучше СПИДа лечится обыкновенный грипп – здесь эффективность дотягивает лишь до 8,9%. Не потому ли, что квалификация врачей в мире отстает от необходимого уровня на 34,2 %? Отставание характерно не только для бедных, как может показаться, но и для самых благополучных стран - например, во Франции оно достигает 28,2%, а в США – 29,9%. Впрочем, в нем нет ничего удивительного, если учесть, что уровень ошибочных концепций в современной науке достигает чудовищной величины в 43%.
Откуда, однако,  взялись эти цифры, настолько сурово оценивающие реальность? Насколько они правдивы? Как уверяют эксперты, правдивы абсолютно. В своей работе комиссия опиралась на точные методы. Конкретно, эксперты пользовались новейшими информационными технологиями, монопольно принадлежащими Международному Фонду Ортега. Одна из них – меллография – позволяет измерять количество качества, выражая его в любых относительных единицах или процентах, сравнивать числа и получать точные суждения там, где раньше были возможны лишь приблизительные. Интуитивную оценку «лучше – хуже» теперь можно подтвердить или опровергнуть с цифрами в руках. То, что среди академических врачей много противников альтернативной медицины, ясно на уровне интуиции. Меллография оценивает ее голос  в цифрах: таких противников 93%. Клеймя целителей как шарлатанов, врачи, оказывается, сильно преувеличивают число мошенников. Меллография дает точное значение: таковых среди целителей 12,6%. А среди врачей? Здесь их, оказывается, больше! Пусть всего на десятую долю процента, но все-таки больше!.. На редкость выразительные цифры, верно? Те, что выразительнее метафор.
Имея в своем распоряжении такие инструменты познания реальности, комиссия могла быть суровой в оценках. С ее точки зрения, в науках о человеке преобладают ошибочные концепции. 
Уровень знаний медицинских дисциплин о человеке очень невелик, всего 27% от объема полного кодекса, остальное скрыто. Отсюда – неверные подходы и  рекомендации с поистине драматическими последствиями.
* Фонд Ортега - мировой лидер по объему научных исследований и точности результатов, опережающий все страны. С 1999 года научные факты, технологические прогнозы и философские выводы Фонда Ортега подтверждаются без единого исключения. Каталог сертификационных функций Меллографии предоставляется только независимым международным организациям и демократическим правительствам.

МЕЛЛОГРАФИЯ основана на секретных открытиях, не нуждается в современных тех¬нологиях (компьютер, телефон, транспьютер, нанотехнологии и т .д.). Система связи МЕЛЛ между Меллографами недоступна распознаванию современными методами. Для Меллографии не являются преградой реальности физического или психического мира: пространство и время,


Весельчак и Крыс все таки украли "Мелофон" у Алисы.

Как забавно что при поиске на английском языке не обнаруживается ни меллограф, ни столь влиятельный Международный Фонд Ортега... с нобелевскими премиями, огромным обьемом научных исследований подтвержденных на 100%...

Поразительная мощь мозгопромывочной машины. Не устаю любоваться результатами.

Самый охмуреж идет... под сладкий лепет мандолины

(Шепотом оглядываясь) Если кому надо есть портативный "Миелофон детектор аномалий". Уникальный прибор.
Секретная Канадская разработка из лаборатории расположенной под Арктическими льдами.
Дорого! Но оно того стоит.

as400:

Если кому надо есть портативный "Миелофон детектор аномалий"

Да хватит уже людям лапшу на уши вешать. Миелофон у меня.

Нет нет, это решительно невозможно. Хотя стоп ! Вертер ты жив ?!
А где тогда Алиса ?

Съел.

Мое отношение к нетрадиционной медицине нейтральное .
Правд сам сталкивался с ней еще в детстве. Моя история началась когда мне было лет 5 , стал "лунатить" по ночам. Все было без обидно до одного момента ,когда в этом состояние просто поднялся из кровати и ушел из дома. Можно представить какой шок испытала мама ,когда её пятилетний сын глубокой ночью позвонил в дверь ,стоя в одних трусах.Ходили к врачам ,ни чего путного их этого не вышло.Летом поехали к бабушке в деревню ,она и посоветовала одну знахарку ,которая излечила меня от этого. Все это конечно было очень странно,непонятные обмазывания ,шептания и др.Но после этого приступы "лунатизма" не проявлялись.

888:

Уй ты прелесть какая... А вы не слыхали о диабетиках с нормальными ногами? Может поинтересуетесь нормальной медициной и тем что она на самом деле умеет? На всякий случай: о диабете мне даже близко не заикайтесь, вы о нем не знаете одного процента от того что я знаю.

Понял. Ноги никому не отрезают, как и остальные органы, а все вылечивают, в том числе и диабет? Тогда приведите хоть один пример вылечивание диабета. Ежедневные уколы и таблетки, которые больной вынужден колоть и принимать всю свою жизнь, надеюсь, Вы не считаете вылечиванием?


Давайте, продемонстрируйте нам хоть один серьезно проведенный контрольный эксперимент где вместо "отрезания почек, желудков и желчных пузырей" ваши целители по телефону это все вылечивали. И не рассказывайте сказок о том что им "не предлагали" - были бы такие результаты, толпы бы давно к ним широкую дорогу протоптали, и при сегодняшних средствах информации никто бы не сумел такое скрывать от жаждущих исцеления масс. Ну и заодно приведите нам пример одной заразной болезни которую целители изничтожили в мировом масштабе, по телефону или еще как.

Да я могу привести много примеров, как видео репортажей, снятых разными телевизионными каналами, так и задокументированные случаи действительного вылечивания, с фотографиями больного до начала лечения и в процессе вылечивания, в том числе по скайпу, но боюсь, что админ посчитает это рекламой и забанит меня.

as400:

(Шепотом оглядываясь) Если кому надо есть портативный "Миелофон детектор аномалий". Уникальный прибор.
Секретная Канадская разработка из лаборатории расположенной под Арктическими льдами.
Дорого! Но оно того стоит.

Для человека, не обремененного знаниями, меллограф Ортего вызывает такой же смех, как слово алгоритм. Мне Вас жаль. Кстати, набрав в поисковике "Фонд академика Ортега", можно прочитать много интересного про этот могущественный и богатейший фонд, и про академика Ортего, про слово, вызвавшее у Вас бурный смех. Что же такое МЕЛЛОГРАФ: первый в мире детектор онтологической информации, созданный испанским философом, академиком ЛУИСОМ ОРТЕГА, стал средоточием самых грандиозных исследований современного научного авангарда. ШКОЛА ОРТЕГА уже несколько лет располагает монополией на самые точные и быстродействующие Супертехнологии, занимая с 2000 года первое место в мире по объему научных исследований и onepeжая все страны. МЕЛЛОГРАФ не нуждается в домеллоновых технологиях (компьютер, телефон, и т. д.) и обладает потенциалом неограниченного применения.
Бернхард Вагнер, президент Всемирного ПанФилософского альянса. ( В этом месте тоже надо начать смеяться.)

maksim1961:

А конкретней можно? Где проводилось, когда, кто в них участвовал и результаты исследований. Думаю, это будет не сложно для Вас? Раз Вы говорите о множестве, расскажите о нескольких.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15846657

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16856031
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24766648
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15247576
http://www.asa.org.uk/Rulings/Adjudications/2011/3/Myofascial-Release-UK/TF_ADJ_49922.aspx#.VIev2THF-Sp
http://www.sciencebasedmedicine.org/reference/homeopathy/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17227742
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11479778
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14651731
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1742-1241.2008.01729.x/abstract;jsessionid=583F40E9D7EFA9DB5BAE68588DDE1F27.d03t03


Это так, для начала.
Заметьте, что большинство из этих ссылок на систематические ревью, значит они включают в себя результаты множества экспериментов, которые отвечали научным стандартам (правильные протоколы, двойное ослепление, значительное количество испытуемых, правильное использование статистических методов итд). 100% случаев, когда альтернативная медицина ставила эксперименты и "доказывала" свою эффективность, их эксперименты не отвечали вышепиречисленным условиям.

К сожалению свидетельства очевидцев и "излечившихся" не подходят для определения эффективности. Наш мозг не развился для того, чтобы быть способным рационально воспринимать и анализировать такую ситуацию. для этого у нас есть научный метод.