Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 11749 Промотать вниз к быстрому ответу

Плохие поступки людей - по воле бога?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 17 окт 2012, 10:20
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад

Один религиозный человек написАл в ЖЖ:

Все в руках Вс-шнего... Все запреты от Него. Люди ведь это только посланники. Правда, у них есть свобода выбора.

Мой ответ был немного математическим (уж простите неисправимого программиста):

А чё, по-моему, обвинять бога в своих плохих поступках - это здорово! Это-ж супер-индульгенция на все случаи жизни! Ведь если я набедокурю, то можно сказать, что на то - воля божья! А если решение совершить их - чисто моё (или хотя-бы с какой-то примесью моего), то выходит, что я УСПЕШНО обошёл его запрет. Ну просто объехал "лихко"! А это уже доказательство того, что он не всесилен. А т.к. бог - всесилен по определению (аксиома), то это доказывает, что его нет. Если-же он всё-таки есть, то я могу грохнуть вас дубинкой по голове, отобрать кошелёк и трахнуть вашу дочь - я ведь ведом рукой всевышнего, а идти против его воли - да кто я такой, смею ли я?

Знаю многих религиозных людей, но на идиотов они не тянут даже с натяжкой. Интересно, как они всё это комментируют? Майса про дарованную свыше свободу выбора (типа, бог делигировал людям часть своей власти) ситуацию никак не спасает - если б бог не хотел, чтобы мы совершали плохие поступки, то просто сдалал бы так, чтоб мы их не совершали, это ж для него пара пустяков (или даже сделал бы, чтоб плохих поступков не существовало вообще) - это ж гораздо меньше возни, чем дать возможность их совершать, а потом прилагать столько усилий чтоб это происходило поменьше.

  #2     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:29
Canada, Ontario
Город: Thornhill
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 29
Лайкнули: 5 раз
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 апр 2016, 06:33
Ой вей :( Так и хочется сказать напИсавшему в ЖЖ "Blow it out your ass!"

  #3     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:34
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад


  #4     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:38
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Я давно перестал лезть в такие споры.
Ой, да не дурите голову!

  #5     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:40
Canada, Ontario
Город: Thornhill
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 29
Лайкнули: 5 раз
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 апр 2016, 06:33
Ursego:
Почему?

Потому что я очень нетерпим к этому религиозному бреду.

leprechaun:
Я давно перестал лезть в такие споры.

Вы молодец.

  #6     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Бог не поставил себе задачу не допускать плохих поступков людей.
Ох, похоже, себе вообще задач не ставил, а ставил их людям :)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #7     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:50
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад

asd654:
Ursego:
Почему?

Потому что я очень нетерпим к этому религиозному бреду.
Мой вопрос в том, как религиозные объясняют сами себе это вроде как непреодолимое для них противоречие, при этом оставаясь религиозными. Мне действительно интересно это знать!

asd654:
leprechaun:
Я давно перестал лезть в такие споры.

Вы молодец.
Да какой он молодец - то бог пожелал, вот он и не лезет в споры. :mrgreen:

  #8     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 10:59
Canada, Ontario
Город: Thornhill
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 29
Лайкнули: 5 раз
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 апр 2016, 06:33
Религиозные не задают вопросов и ничего не объясняют, в этом-то и проблема. В религии напрочь отсутствует логика, зато куча абсурда и противоречий. Я совершенно отчаялся пытаться понять, что ими руководит и как они мыслят.

  #9     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 11:08
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Интересная мысль. Только вы вроде как противопоставляете логику - абсурду и противоречиям. А не доводилось ли вам присутствовать при споре двух совершенно нерелигиозных людей, опирающихся на логику, но не могущих прийти к согласию? Не означает ли это что логика у каждого своя? И не означает ли это, что логика не одна, а много их разных? И не есть ли это самый настоящий абсурд?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #10     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 11:18
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад

В данном случае логика - элементарнейшая, без заходов в дебри (как это бывает в упомянутых спорах нерелигиозных людей). Это как ЕСЛИ идёт дождь, ТО надо взять зонт - тот-же уровень элементарности. Сказать, что религиозные люди эту логику не приемлют - значит, официально объявить их безнадёжными дебилами, что на правду никак не похоже (дебилов среди них хватает, но ведь и среди нас, нерелигиозных, та-же картина). Более того, я общался с очень умными религиозными, реально умными... Не, чё-то я тут не понимаю...

  #11     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 11:23
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Элементарнейшей была бы логика, сосредоточившая обсуждение на одном единственном вопросе: почему бог позволил женщине яблоко укусить? Действие это однозначно неправильное, противоречащее прямому запрету. Ведь все последующее - только следствие, правда?
А мы стремимся обсуждать плохие поступки, что открывает возможность для споров по поводу - плохие для кого? не ведет ли плохой поступок к добру в конечном итоге? не есть ли это испытание? что такое свобода воли и т.д. :)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #12     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 11:38
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад

Nick:
Элементарнейшей была бы логика, сосредоточившая обсуждение на одном единственном вопросе: почему бог позволил женщине яблоко укусить? Действие это однозначно неправильное, противоречащее прямому запрету.
Первородный грех - лишь единичный частный случай (пусть и первый по нумерации :mrgreen: ), хотя прекрасно иллюстрирует моё недоумение. Я бы даже смел утверждать, что бог не запрещал Еве есть яблоко - IF запретил AND всё по его воле THEN она бы не откусила END IF. Даже более того - если всё по его воле, то теряется всякий смысл понятия "запрет" - его не может быть в принципе! Когда мои дети были маленькими, то мы заткнули все розетки в доме пластиковыми заглушками, и, соответственно, запрета что-то вставлять в розетку не было. Мы НЕ ХОТЕЛИ чтобы они что-то вставляли и сделали так, что это НЕВОЗМОЖНО. Если б мы брали пример с бога, то заглушек бы не вставляли, а издали бы ЗАПРЕТ, следили бы за его выполнением и принимали меры при нарушении. Зачем? Глупо!

На всякий случай поясню, что мы им, конечно, объяснили, что вставлять предметы в розетку опасно для жизни - например, мы ж бывали в гостях. А также был запрет на вытаскивание заглушек, но это уже совсем другой запрет, а не тот, что в примере.

  #13     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 11:51
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Яблоко это - первое проявление свободы воли. Выбор пути, я бы сказал. Путь, основанный на свободной воле - путь страданий. В противовес следованию предначертанными маршрутами. (В миниатюре это можно даже в семье увидеть - когда, например, сын состоятельного бизнесмена вдруг решает избрать другую стезю и в результате будет лишен наследства и настрадается по первое число.)
После того как маятник качнули - бессмысленно спрашивать почему он проходит по такой или другой траектории.
Зачем бог создал такой мир, в котором есть страдание и свобода воли? Так ведь если б он другой создал, мы б спросили почему другой?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #14     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:01
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ursego:
Не, чё-то я тут не понимаю...


Конечно мы не понимаем. Потому что мы пытаемся наложить наше ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" и нашу ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику на то, что мы пытаемся понять. И в этом вопросе о Боге такой подход наверное не работает.

  #15     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:07
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Nick:
почему бог позволил женщине яблоко укусить? Действие это однозначно неправильное, противоречащее прямому запрету. Ведь все последующее - только следствие, правда?


Ха! Позволять или не позволять женщине что-то делать совершенно бесполезно. Но все сразу это понимают. Бог наверное сам удивился этому фичеру, но чинить его не стал. Потому что так прикольней.

  #16     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:09
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 30 мин назад

Anfisa:
Ursego:
Не, чё-то я тут не понимаю...


Конечно мы не понимаем. Потому что мы пытаемся наложить наше ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" и нашу ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ логику на то, что мы пытаемся понять. И в этом вопросе о Боге такой подход наверное не работает.
Это - известная отмазка (типа, нам не дано понять), но не работает... именно она! Это как отобрать у кого-то тыщу долларов, а в ответ на недовольство сказать, умно подняв брови: "Так надо! Но тебе этого не понять! Не пытайся наложить своё "плохо-хорошо" на моё - хрен удастся!"...

Nick:
Зачем бог создал такой мир, в котором есть страдание и свобода воли? Так ведь если б он другой создал, мы б спросили почему другой?
Если б он создал мир без страданий и боли, я был бы счастлив и не задавал лишних вопросов. А то ведь получается так: мир - штука крайне сложная, просто невероятно сложная. И уж коли бог этот мир создал, почему бы ему было не поднапрячься ещё чуть-чуть, ещё капельку, чтоб люди не болели и жили в достатке? Ему что, в кайф наблюдать как другие страдают? Хорош бог милосердный!!!

  #17     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:11
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Мне это немного иначе видится.
Создал бог Адама, и условия проживания для него. И все было зашибись.
Но Адам загрустил, потому что хотел женщину. И бог дал ему женщину, а вся дальнейшая история - всего лись демонстрация, что из этого получилось :)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #18     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:18
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ursego:
Это - известная отмазка (типа, нам не дано понять)


И вовсе это не отмазка. Логика - лишь инструмент, данный нам для выполнения нашей задачи. Познать "логику" бога этому инструменту не под силу. Однако вполне под силу понять, чего этот бог от нас хочет.

Кстати, и в атеистическом восприятии мира сфера приложения логики ограничена. Мы открываем законы мира в попытках понять, как он устроен. Однако почему он устроен именно так - лежит за границами нашего понимания.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #19     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:23
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ursego:
Если б он создал мир без страданий и боли, я был бы счастлив и не задавал лишних вопросов. А то ведь получается так: мир - штука крайне сложная, просто невероятно сложная. И уж коли бог этот мир создал, почему бы ему было не поднапрячься ещё чуть-чуть, ещё капельку, чтоб люди не болели и жили в достатке? Ему что, в кайф наблюдать как другие страдают? Хорош бог милосердный!!!


А почему бы ему создавать другой мир?
Может ему и не в каиф наблюдать, а нужно так почему-то?
Можно еще и спросить, почему бы ему не появляться периодически, чтоб разрешить сомнения на его счет и ответить на наши вопросы за кружкой пива?
Не таково намерение его, видимо. Кто ж его заставит? :)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #20     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 17 окт 2012, 12:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ursego:
Это - известная отмазка (типа, нам не дано понять), но не работает... именно она!


Конечно не работает.
Вот представьте себе слепого человека. Он требует, чтобы ему объяснили, как выглядит картина "Мадонна с младенцем", ну или что-то такое необъяснимо красивое. Ему объясняют, а он не понимает. Слепой человек не в состоянии насладиться красотой изображения.
И вот он не понимает и злится от этого. Он говорит - какого черта вы мне не можете объяснить?! Где логика?
Ему говорят - это надо видеть, это не объяснишь словами.
А он злится в ответ - это все отмазка! А ну-ка поднапрягитесь и объясните.
Для него это непонимание навсегда останется отмазкой неумевших объяснителей :)

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: