Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 11755 Промотать вниз к быстрому ответу

Плохие поступки людей - по воле бога?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #221
Сообщение 15 ноя 2012, 11:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
С точки зрения "персонажа", если создатель игры станет беспрерывно вмешиваться, игра потеряет смысл.
и создатель будет сам с собой играть, а это неинтересно.
А интересно - запустить игру с определенными правилами и целями и посмотреть что персонажи делать станут.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #222     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:00
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Ursego:
Если-же так было задумано, то это не бог, а гестаповец какой-то изощрённый!


А легко ли быть морпехом в Doom 2? Хорошо ли живется бедным монстрам в той же игре, которых выслеживают по всей базе и убивают сотнями?
Или судьба Гордона Фримана, который вынужен годами скитаться по тоннелям и лабораториям Черной Мезы, когда то монстры на каждом шагу то морпехи. А потом приходится через портал идти воевать в другой мир, еще хуже и страннее?

Вот была бы интересная игра - ты Гордон Фриман. Пришел на работу, поболтал с коллегами, потом провел рутинный скучный эксперимент - облучил кусок камня определенным излучением под определенным углом. Потом ланч. После ланча посидел в своем кабинете, поработал с бумагами, заполнил отчеты. После пяти спустился в гараж и поехал домой. И так каждый день в течение многих лет.

Nick:
А интересно - запустить игру с определенными правилами и целями и посмотреть что персонажи делать станут.

Именно! Причем не просто запустить и оставить - а время от времени вмешиваться. Одного персонажа за шкирку - и на другую локацию. Другого персонажа - убил, третьего слегка переделал, потом нарисовал новую локацию, построил космический корабль (руками других персонажей конечно) - и запустил на эту новую локацию - а оттуда фотки прикольные прислал. (Любопытство на Марсе)

  #223     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:22
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
vladbarry:
С точки зрения другого создателя или просто другого человека - да, конечно не всесилен. Но с точки зрения ПЕРСОНАЖА игры - абсолютно.


Вот. Неужели и теперь Ursego не поймет насчет всесильности?

А вообще - :_aplodismenty_:
Описанная вами модель совпадает с моим мироощущением.

  #224     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:30
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Заметьте однако, что персонаж не может рассчитывать, что создатель игры немедленно вмешается, как только этот персонаж его попросит. Персонаж может сколько угодно кричать "Где справедливость, блин?" - но создатель вмешается только когда сам посчитает нужным.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #225     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:34
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Вот именно.
Персонаж же при этом будет считать создателя (игры) жестоким гестаповцем и требовать всяческие доказательства всесильности, здесь и сейчас. А то он, персонаж, станет считать, что игру создал не программист, а образовалась она сама естесственным образом в результате большого взрыва. А что? Имеет право.

  #226     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:42
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Вот к примеру предводитель наш, Ursego. Зачем он форум создал - никто не знает. Почему одни смайлики утверждает а другие нет - тоже неизвестно. Если мы тут обзываться начнем, он может сразу вмешаться, а может и погодить. И какая награда нам выйдет за активное участие в форуме - тоже никто не знает.
Зато он нам заповеди выдал, как себя вести. А мы то соблюдаем, то забываем.
Потому что он тоже в определенном смысле "создатель". И мы ВЕРИМ, что есть во всем этом какой-то смысл и что он не сотрет однажды весь форум нафиг, будучи в состоянии раздражения из-за диеты Пуна. ВЕРИМ, но не ЗНАЕМ.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #227     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 12:44
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
:_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_:

  #228     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 13:14
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

vladbarry:
Пошёл грабить и убивать, вернусь к обеду. - Если после этого будете жить спокойно, не боитесь сначала в тюрьму/каторгу/эшафот, а затем на вилы и в котел - то вперед.
Речь шла исключительно о том, позволяет ли бог творить злые дела. Страх наказания и совесть - это совсем другая тема (там всё ясно, даже поговорить не о чём). Наверное, путаницы бы не произошло если бы в русском языке слово "позволять" не выражало два разных смысла:

Зелёный свет светофора позволяет ехать (т.е. даёт позволение - физически можно проехать и на красный если нет машин).
Мост позволяет переехать пропасть (т.е. делает физически возможным, а не даёт позволение).

Во всей этой дискуссии говорится о том смысле, в которой не позволяет проехать упавшее дерево. С тем, что бог запрещает, никто и не спорит, в Библии ж ясно написано - не убий, не укради и т.д. Вот только если б бог был и действительно хотел, чтоб мы не грешили, то так напрямую бы и сделал, и мы б не грешили - зачем столько возни с написанием запретов и отслеживанем поступков каждого человека чтоб потом сделать из грешников барбекью?

  #229     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 13:27
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Потому что иначе был бы человек не человеком, а амебой.
As simple as that.

  #230     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 19:20
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Ursego:
... зачем столько возни с написанием запретов и отслеживанем поступков каждого человека чтоб потом сделать из грешников барбекью?

Дык это же игра! Установили некие правила и дали играть. Кто-то соблюдает эти правила а кто-то нет. Кому-то конфетку а кому-то канделябром...

Вот например создатель форума установил правила, о чем можно писать, о чем нельзя. У посетителей есть возможность что-то написать на форум, а у Создателя - не вмешиваться, или удалить отдельный постинг, или скорректировать его, или снести нафиг весь форум. Но однако же Создатель не корректирует каждый постинг, фактически позволяя "грешить". Может и наказать - сделать предупреждение, или "вырвать язык", лишив голоса. Или вообще "в ад отправить на вилы"..

  #231     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 20:54
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

Аналогия с создателем форума неверна - у меня нет никакой физической возможности сделать так, чтоб форумчане не нарушали правила. А у бога - есть, всесильный ведь! Вот захочешь сейчас - о ужас! - написать что-то нарушающе действующее законодательство - и напишешь, не могу ведь я схватить тебя за руки, тянущиеся к клавиатуре в Рокки Маунтинз Хаусе с преступными намерениями! Да, потом могу исправить содеянное, но предотвратить - нет. Потому что я тобой не управляю (как типа бог управляет жизнью на земле), и никакой свободы действия тебе не давал - она у тебя и так есть, меня забыл спросить!

  #232     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 21:25
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Руки тянущиеся к клавиатуре в Роки ты остановить не можешь потому что ты бог другого уровня. Но для моего персонажа на форуме, для Аватара, ты можешь сделать так что он как бы хотел написать одно - а написал совсем другое. Для этого тебе нужно просто рефрешить форум каждые пять секунд и как только появится мое сообщение - тут же его редактируешь. Даже не так. Прежде чем появиться на форуме - ты прочитываешь сообщение и поправив его если нужно, отправляешь "в жизнь".
Я реальный, лежащий на диване в Роки, Альберта, и персонаж на форуме - это разные существа. vladbarry с юзерпиком - это такое одномерное существо, которое существует в виде записей на MySQL сервере.
То есть в случае с предварительным модерированием сообщений, ты можешь просто физически не дать кому-то согрешить в твоем мире, поправив или удалив сообщение. И для существа vladbarry и для Nick и даже для Ursego все будет выглядеть так, как будто vladbarry сам все это написал.

Кстати, у твоего мира есть одно существунное преимущество перед миром более высокого порядка - в твоем мире можно переделать свои поступки. Сморозил глупость - потом взял да и поправил. Кто-то может и успеет прочитать, а может никто и не успеет заметить.
(На примере этого поста)

  #233     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 21:31
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

vladbarry:
Руки тянущиеся к клавиатуре в Роки ты остановить не можешь потому что ты бог другого уровня.
Богов разных уровней не бывает. Или всесильный (но действительно всесильный, оговорки не принимаются!) бог, или - отвали, чувак, видали мы таких богов!

  #234     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 23:38
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Ursego:
Богов разных уровней не бывает.

В нашем, так называемом "реальном мире" - это тот кто все создал, человека, животных, планеты и т.п.
В так называемом "виртуальном" мире компьютерного форума или компьютерной игры, состоящей из нулей и единиц, человек из "реального мира" является богом по отношению к этому "виртуальному миру" из нулей и единиц. И он, человек, поистине всесилен в этом "виртуальном мире", может любой ноль с единицей переставить куда захочет и как захочет. И никто ему из "виртуального мира" не может указать или приказать.

Миша, вот скажи честно, ты можешь в этом форуме ФИЗИЧЕСКИ взять и переставить местами два байта?
И второй вопрос - какой-либо виртуальный участник форума может тебя ФИЗИЧЕСКИ заставить это сделать?
Тогда ты по отношению к данному конкретному форуму всесилен. То есть ты и есть бог на этом уровне. А вот кто тобой руководит в "реальном мире" - это уже уровень повыше. А над этим, который выше нас, есть еще более высокого порядка.

Ну уже не знаю как еще объяснить...

  #235     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 07:54
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

ОК, убедил. Итак, я, всесильный бог форума, повелеваю чтобы юзер vladbarry изменило своё мнение на противоположное! Трах-тибидох-тибидох!

Пы. Сы. А байты в компилированном коде я вряд-ли могу изменить... :_cry_:

  #236     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 11:00
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Чтобы изменить мнение vladbarry на любое другое, не обязательно использовать заклинания из "верхнего мира", достаточно открыть любое сообщение означенного персонажа в режиме редактирования и отредактировать.
Или поиском найти эту запись непосредственно в базе данных.
То же самое и с любым кодом, хоть компилированным, хоть нет. Текстовый редактор Notepad - и вперед.
Я не обещаю что после этого он будет работать, но ВОЗМОЖНОСТЬ такая есть.

  #237     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 11:26
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

Но ведь мы уже обсуждали это - "отредактировать" не имеет никакого отношения к "заставить написАть".

  #238     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 11:47
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
В мире форума - это фактически одно и то же. Ну хорошо, персонажем "vladbarry" управляет реальный человек из другого измерения, из "верхнего мира". Но ведь Миша Зускин может насоздавать персонажей с разными именами и аватарками и "писать за них". Для обитателей форума это будет то же самое как Создатель управляет соответствующими существами как куклами надетыми на руку. А еще Создатель может сделать программу которая будет сама писать на форуме. Для мира форума это будет то же самое как бог более высокого порядка управляет каким-либо человеком из "реального мира".

  #239     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 13:32
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 час 14 мин назад

vladbarry:
В мире форума - это фактически одно и то же.
Абсолютно неверно. Правильной аналогией с форумом в таком случае было бы если б человек что-то делал, а бог за ним исправлял (например, возвращал украденное или воскрешал убитых).

vladbarry:
Ну хорошо, персонажем "vladbarry" управляет реальный человек из другого измерения, из "верхнего мира". Но ведь Миша Зускин может насоздавать персонажей с разными именами и аватарками и "писать за них".
В таком случае выходит, что люди - часть бога. Это значит, что я тем более могу грабить и убивать - я ж часть бога, а не кто-то, кто нуждается в его позволении. А за юзерами всё-же стоят реальные люди - я бы не увлекался, отделяя одно от другого.

  #240     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 16 ноя 2012, 15:48
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 28 мин назад
Форум - это примитивный одномерный мир постингов. В этом мире единственное что имеет значения - это постинги, это контент. Сам по себе форум - это среда для того чтобы этот контент мог существовать. И да, если Создатель Форума ИСПРАВЛЯЕТ постинги - то в реальном мире это возвращение украденного и воскрешение из мертвых. Что тоже случается.
И персонажи форума которыми управляет сам Создатель Форума - это как ЧАСТЬ создателя. Это как кукла на руке чревовещателя - "Мистер Банановые Мозги". А вот программы-боты, которые умеют осмысленно поддерживать беседу, отвечать на вопросы, задавать вопросы - это уже как люди в реальном мире.

И как уже выше было озвучено - богу верхнего (над реальным миром) уровня просто НЕИНТЕРЕСНО играть самому с собой, надевая на руку людей и управлять ими как зомби. Он их создал и дал им возможность действовать самостоятельно.

Бог всемогущь, но это не значит что он ОБЯЗАН всех людей себе на руки одеть как кукол и ими управлять. Ему это может быть просто не интересно. Это все равно что самому с собой в карты играть.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: