Плохие поступки людей - по воле бога?

С точки зрения "персонажа", если создатель игры станет беспрерывно вмешиваться, игра потеряет смысл.
и создатель будет сам с собой играть, а это неинтересно.
А интересно - запустить игру с определенными правилами и целями и посмотреть что персонажи делать станут.

Ursego:

Если-же так было задумано, то это не бог, а гестаповец какой-то изощрённый!

А легко ли быть морпехом в Doom 2? Хорошо ли живется бедным монстрам в той же игре, которых выслеживают по всей базе и убивают сотнями?
Или судьба Гордона Фримана, который вынужен годами скитаться по тоннелям и лабораториям Черной Мезы, когда то монстры на каждом шагу то морпехи. А потом приходится через портал идти воевать в другой мир, еще хуже и страннее?

Вот была бы интересная игра - ты Гордон Фриман. Пришел на работу, поболтал с коллегами, потом провел рутинный скучный эксперимент - облучил кусок камня определенным излучением под определенным углом. Потом ланч. После ланча посидел в своем кабинете, поработал с бумагами, заполнил отчеты. После пяти спустился в гараж и поехал домой. И так каждый день в течение многих лет.

Nick:

А интересно - запустить игру с определенными правилами и целями и посмотреть что персонажи делать станут.

Именно! Причем не просто запустить и оставить - а время от времени вмешиваться. Одного персонажа за шкирку - и на другую локацию. Другого персонажа - убил, третьего слегка переделал, потом нарисовал новую локацию, построил космический корабль (руками других персонажей конечно) - и запустил на эту новую локацию - а оттуда фотки прикольные прислал. (Любопытство на Марсе)

vladbarry:

С точки зрения другого создателя или просто другого человека - да, конечно не всесилен. Но с точки зрения ПЕРСОНАЖА игры - абсолютно.

Вот. Неужели и теперь Ursego не поймет насчет всесильности?

А вообще -
Описанная вами модель совпадает с моим мироощущением.

Заметьте однако, что персонаж не может рассчитывать, что создатель игры немедленно вмешается, как только этот персонаж его попросит. Персонаж может сколько угодно кричать "Где справедливость, блин?" - но создатель вмешается только когда сам посчитает нужным.

Вот именно.
Персонаж же при этом будет считать создателя (игры) жестоким гестаповцем и требовать всяческие доказательства всесильности, здесь и сейчас. А то он, персонаж, станет считать, что игру создал не программист, а образовалась она сама естесственным образом в результате большого взрыва. А что? Имеет право.

Вот к примеру предводитель наш, Ursego. Зачем он форум создал - никто не знает. Почему одни смайлики утверждает а другие нет - тоже неизвестно. Если мы тут обзываться начнем, он может сразу вмешаться, а может и погодить. И какая награда нам выйдет за активное участие в форуме - тоже никто не знает.
Зато он нам заповеди выдал, как себя вести. А мы то соблюдаем, то забываем.
Потому что он тоже в определенном смысле "создатель". И мы ВЕРИМ, что есть во всем этом какой-то смысл и что он не сотрет однажды весь форум нафиг, будучи в состоянии раздражения из-за диеты Пуна. ВЕРИМ, но не ЗНАЕМ.

vladbarry:

Пошёл грабить и убивать, вернусь к обеду. - Если после этого будете жить спокойно, не боитесь сначала в тюрьму/каторгу/эшафот, а затем на вилы и в котел - то вперед.

Речь шла исключительно о том, позволяет ли бог творить злые дела. Страх наказания и совесть - это совсем другая тема (там всё ясно, даже поговорить не о чём). Наверное, путаницы бы не произошло если бы в русском языке слово "позволять" не выражало два разных смысла:

Зелёный свет светофора позволяет ехать (т.е. даёт позволение - физически можно проехать и на красный если нет машин).
Мост позволяет переехать пропасть (т.е. делает физически возможным, а не даёт позволение).

Во всей этой дискуссии говорится о том смысле, в которой не позволяет проехать упавшее дерево. С тем, что бог запрещает, никто и не спорит, в Библии ж ясно написано - не убий, не укради и т.д. Вот только если б бог был и действительно хотел, чтоб мы не грешили, то так напрямую бы и сделал, и мы б не грешили - зачем столько возни с написанием запретов и отслеживанем поступков каждого человека чтоб потом сделать из грешников барбекью?

Потому что иначе был бы человек не человеком, а амебой.
As simple as that.

Ursego:

... зачем столько возни с написанием запретов и отслеживанем поступков каждого человека чтоб потом сделать из грешников барбекью?

Дык это же игра! Установили некие правила и дали играть. Кто-то соблюдает эти правила а кто-то нет. Кому-то конфетку а кому-то канделябром...

Вот например создатель форума установил правила, о чем можно писать, о чем нельзя. У посетителей есть возможность что-то написать на форум, а у Создателя - не вмешиваться, или удалить отдельный постинг, или скорректировать его, или снести нафиг весь форум. Но однако же Создатель не корректирует каждый постинг, фактически позволяя "грешить". Может и наказать - сделать предупреждение, или "вырвать язык", лишив голоса. Или вообще "в ад отправить на вилы"..

Аналогия с создателем форума неверна - у меня нет никакой физической возможности сделать так, чтоб форумчане не нарушали правила. А у бога - есть, всесильный ведь! Вот захочешь сейчас - о ужас! - написать что-то нарушающе действующее законодательство - и напишешь, не могу ведь я схватить тебя за руки, тянущиеся к клавиатуре в Рокки Маунтинз Хаусе с преступными намерениями! Да, потом могу исправить содеянное, но предотвратить - нет. Потому что я тобой не управляю (как типа бог управляет жизнью на земле), и никакой свободы действия тебе не давал - она у тебя и так есть, меня забыл спросить!

Руки тянущиеся к клавиатуре в Роки ты остановить не можешь потому что ты бог другого уровня. Но для моего персонажа на форуме, для Аватара, ты можешь сделать так что он как бы хотел написать одно - а написал совсем другое. Для этого тебе нужно просто рефрешить форум каждые пять секунд и как только появится мое сообщение - тут же его редактируешь. Даже не так. Прежде чем появиться на форуме - ты прочитываешь сообщение и поправив его если нужно, отправляешь "в жизнь".
Я реальный, лежащий на диване в Роки, Альберта, и персонаж на форуме - это разные существа. vladbarry с юзерпиком - это такое одномерное существо, которое существует в виде записей на MySQL сервере.
То есть в случае с предварительным модерированием сообщений, ты можешь просто физически не дать кому-то согрешить в твоем мире, поправив или удалив сообщение. И для существа vladbarry и для Nick и даже для Ursego все будет выглядеть так, как будто vladbarry сам все это написал.

Кстати, у твоего мира есть одно существунное преимущество перед миром более высокого порядка - в твоем мире можно переделать свои поступки. Сморозил глупость - потом взял да и поправил. Кто-то может и успеет прочитать, а может никто и не успеет заметить.
(На примере этого поста)

vladbarry:

Руки тянущиеся к клавиатуре в Роки ты остановить не можешь потому что ты бог другого уровня.

Богов разных уровней не бывает. Или всесильный (но действительно всесильный, оговорки не принимаются!) бог, или - отвали, чувак, видали мы таких богов!

Ursego:

Богов разных уровней не бывает.

В нашем, так называемом "реальном мире" - это тот кто все создал, человека, животных, планеты и т.п.
В так называемом "виртуальном" мире компьютерного форума или компьютерной игры, состоящей из нулей и единиц, человек из "реального мира" является богом по отношению к этому "виртуальному миру" из нулей и единиц. И он, человек, поистине всесилен в этом "виртуальном мире", может любой ноль с единицей переставить куда захочет и как захочет. И никто ему из "виртуального мира" не может указать или приказать.

Миша, вот скажи честно, ты можешь в этом форуме ФИЗИЧЕСКИ взять и переставить местами два байта?
И второй вопрос - какой-либо виртуальный участник форума может тебя ФИЗИЧЕСКИ заставить это сделать?
Тогда ты по отношению к данному конкретному форуму всесилен. То есть ты и есть бог на этом уровне. А вот кто тобой руководит в "реальном мире" - это уже уровень повыше. А над этим, который выше нас, есть еще более высокого порядка.

Ну уже не знаю как еще объяснить...

ОК, убедил. Итак, я, всесильный бог форума, повелеваю чтобы юзер vladbarry изменило своё мнение на противоположное! Трах-тибидох-тибидох!

Пы. Сы. А байты в компилированном коде я вряд-ли могу изменить...

Чтобы изменить мнение vladbarry на любое другое, не обязательно использовать заклинания из "верхнего мира", достаточно открыть любое сообщение означенного персонажа в режиме редактирования и отредактировать.
Или поиском найти эту запись непосредственно в базе данных.
То же самое и с любым кодом, хоть компилированным, хоть нет. Текстовый редактор Notepad - и вперед.
Я не обещаю что после этого он будет работать, но ВОЗМОЖНОСТЬ такая есть.

Но ведь мы уже обсуждали это - "отредактировать" не имеет никакого отношения к "заставить написАть".

В мире форума - это фактически одно и то же. Ну хорошо, персонажем "vladbarry" управляет реальный человек из другого измерения, из "верхнего мира". Но ведь Миша Зускин может насоздавать персонажей с разными именами и аватарками и "писать за них". Для обитателей форума это будет то же самое как Создатель управляет соответствующими существами как куклами надетыми на руку. А еще Создатель может сделать программу которая будет сама писать на форуме. Для мира форума это будет то же самое как бог более высокого порядка управляет каким-либо человеком из "реального мира".

vladbarry:

В мире форума - это фактически одно и то же.

Абсолютно неверно. Правильной аналогией с форумом в таком случае было бы если б человек что-то делал, а бог за ним исправлял (например, возвращал украденное или воскрешал убитых).

vladbarry:

Ну хорошо, персонажем "vladbarry" управляет реальный человек из другого измерения, из "верхнего мира". Но ведь Миша Зускин может насоздавать персонажей с разными именами и аватарками и "писать за них".

В таком случае выходит, что люди - часть бога. Это значит, что я тем более могу грабить и убивать - я ж часть бога, а не кто-то, кто нуждается в его позволении. А за юзерами всё-же стоят реальные люди - я бы не увлекался, отделяя одно от другого.

Форум - это примитивный одномерный мир постингов. В этом мире единственное что имеет значения - это постинги, это контент. Сам по себе форум - это среда для того чтобы этот контент мог существовать. И да, если Создатель Форума ИСПРАВЛЯЕТ постинги - то в реальном мире это возвращение украденного и воскрешение из мертвых. Что тоже случается.
И персонажи форума которыми управляет сам Создатель Форума - это как ЧАСТЬ создателя. Это как кукла на руке чревовещателя - "Мистер Банановые Мозги". А вот программы-боты, которые умеют осмысленно поддерживать беседу, отвечать на вопросы, задавать вопросы - это уже как люди в реальном мире.

И как уже выше было озвучено - богу верхнего (над реальным миром) уровня просто НЕИНТЕРЕСНО играть самому с собой, надевая на руку людей и управлять ими как зомби. Он их создал и дал им возможность действовать самостоятельно.

Бог всемогущь, но это не значит что он ОБЯЗАН всех людей себе на руки одеть как кукол и ими управлять. Ему это может быть просто не интересно. Это все равно что самому с собой в карты играть.