Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
Подозреваю я, что это может быть ошибка перевода или, что более вероятно, интерпретация неверная.
Так можно вообще всё объяснить и оправдать. Что, космонавт видел, что земля круглая? Та наверно ошибся - на слонах она. Да, кстати, про бога всемогущего я учил в оригинале, с множеством комментариев, и с дискуссиями. Нет ошибки перевода!
Anfisa:
Так ежели вы помните о просьбе его "не убий", то как же вы можете говорить "Это значит, что бог дал мандат грабить и убивать." Где тут логика хоть какая-то?
Ну мне что, в ...надцатый раз написАть, что я уже ...надцать раз писАл, что я уже ...надцать раз эту проблему описывал? Наверно, надо сохранить в файле, что речь не о запрете и не о боязни наказания (с этим никаких вопросов), а в факте физического непрепятствования плохим поступкам: раз не препятствует, значит - непротив (ок, ок, помню, что просил и запрещал!), а если ну вот реально против, но физически не препятствует - значит, не всесилен, а т.к. бог всесилен по определению, то его и нет вовсе. Всё, сохранил в файле.
Стаж: 11 лет 6 месяцев 10 дней
Постов: 2632
Лайкнули: 84 раз
Карма: 4%
Заход: 08 Oct 2013, 15:58
Интересно, что этот камень, по мнению Ursego, лежит на земле и притягивается силой тяготения :) Да такой камень сам землю так притянет вместе с людьми, что палец до клавиатуры не дотянешь
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.
Стаж: 11 лет 6 месяцев 10 дней
Постов: 2632
Лайкнули: 84 раз
Карма: 4%
Заход: 08 Oct 2013, 15:58
А вместо того чтоб ...надцать раз обяснять то чего вы обясняете, обясните лучше один раз где написано что он должен немедленно вмешаться и несправедливость каждую переделать?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
Я тогда смело отвечу - да, он может. Но не спрашивайте как, ибо я ж тоже не должен визуализировать
Нет-нет, не спрашиваю ни в коем случае! Конечно, может, раз всемогущ! ОК, с вопросом создания булыжничка мы вроде разобрались, теперь вопрос номер два: может ли бог этот камень поднять? Надеюсь, Анфиса наконец-то поймёт о чём речь.
Стаж: 11 лет 7 месяцев 28 дней
Постов: 2260
Лайкнули: 64 раз
Карма: 3%
Заход: 21 Aug 2014, 13:32
Эх, не дочитали вы до конца мой коммент.
Интерпритации дают люди, конечно они могут быть неправильны. Разве люди перестали ошибаться? Когда это случилось?
"физически не препятствует - значит, не всесилен" - неправильное логическое построение. "физически не препятствует" - не хочет, лень, НЕ ОБЕЩАЛ препятствовать. С чего вы взяли, что он ДОЛЖЕН препятствовать? Кому он ДОЛЖЕН? ОТКУДА вы это взяли?
Стаж: 11 лет 7 месяцев 28 дней
Постов: 2260
Лайкнули: 64 раз
Карма: 3%
Заход: 21 Aug 2014, 13:32
Ursego:
Nick:
Я тогда смело отвечу - да, он может. Но не спрашивайте как, ибо я ж тоже не должен визуализировать
Нет-нет, не спрашиваю ни в коем случае! Конечно, может, раз всемогущ! ОК, с вопросом создания булыжничка мы вроде разобрались, теперь вопрос номер два: может ли бог этот камень поднять? Надеюсь, Анфиса наконец-то поймёт о чём речь.
Дада, очень хочу понять. Так в каком месте вы разобрались с булыжником? Не заметила я.
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
А вместо того чтоб ...надцать раз обяснять то чего вы обясняете, обясните лучше один раз где написано что он должен немедленно вмешаться и несправедливость каждую переделать?
Да не переделать, а предотвратить! Господи всемогущий, неужели не в твоих силах вложить мои простые вроде-бы слова в ухи оппонентов дабы услышаны были как есть? Привожу наглядный пример (уже приводил его, так что это попытка номер два): видя, что ребёнок приближается к электрической розетке с двумя металлическими спицами в руках, я вовсе не буду увещевать его - типа, ну я ж тебе говорил этого не делать, я запрещаю, ты будешь наказан! - я просто физичеки не дам ему подойти к розетке. Т.е. применю силу, которая у меня есть, ибо не хочу чтоб ребёнок вставил спицы в розетку. Вот если б я был в этот момент связан, то возможности предотвратить физически у меня бы не было (мог бы только твердить, чтоб не вставлял - а толку?).
Стаж: 11 лет 6 месяцев 10 дней
Постов: 2632
Лайкнули: 84 раз
Карма: 4%
Заход: 08 Oct 2013, 15:58
Понял, вношу поправку:
А вместо того чтоб ...надцать раз обяснять то чего вы обясняете, обясните лучше один раз где написано что он должен немедленно вмешаться и несправедливость каждую предотвратить?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
где написано что он должен немедленно вмешаться и несправедливость каждую предотвратить?
Anfisa:
"физически не препятствует - значит, не всесилен" - неправильное логическое построение. "физически не препятствует" - не хочет, лень, НЕ ОБЕЩАЛ препятствовать. С чего вы взяли, что он ДОЛЖЕН препятствовать? Кому он ДОЛЖЕН? ОТКУДА вы это взяли?
Вопрос не в том, должен ли, а в том, хочет ли, а если хочет - то может ли. Если не может, то его нет и поэтому спорить больше не о чём. Если может, но не хочет - значит, я пошёл грабить (если сам бог не хочет препятствовать моим злым деяниям - смею ли я с этим спорить?).
Стаж: 11 лет 7 месяцев 28 дней
Постов: 2260
Лайкнули: 64 раз
Карма: 3%
Заход: 21 Aug 2014, 13:32
Хороший пример. Ответственность на вас. Так вы оказывается считаете, что ответственость за все хорошее и плохое лежит на создателе? То есть если в вашем примере у вас связаны руки, то за вас долженен был бы выступить господь Бог и заблокировать розетку? Вы серьезно считаете, что ответственность за все на свете лежит на нем?
Стаж: 11 лет 6 месяцев 10 дней
Постов: 2632
Лайкнули: 84 раз
Карма: 4%
Заход: 08 Oct 2013, 15:58
Ursego:
Nick:
где написано что он должен немедленно вмешаться и несправедливость каждую предотвратить?
Anfisa:
"физически не препятствует - значит, не всесилен" - неправильное логическое построение. "физически не препятствует" - не хочет, лень, НЕ ОБЕЩАЛ препятствовать. С чего вы взяли, что он ДОЛЖЕН препятствовать? Кому он ДОЛЖЕН? ОТКУДА вы это взяли?
Вопрос не в том, должен ли, а в том, хочет ли, а если хочет - то может ли. Если не может, то его нет и поэтому спорить больше не о чём. Если может, но не хочет - значит, я пошёл грабить (если сам бог не хочет препятствовать моим злым деяниям - смею ли я с этим спорить?).
Ыес! наконец-то понимание пришло к вам! Вы можете идти грабить, это ваш свободный выбор!
Бог не хочет чтоб вы так сделали, но вы можете, ибо немедленно вмешиваться он может и не станет.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.
Стаж: 11 лет 7 месяцев 28 дней
Постов: 2260
Лайкнули: 64 раз
Карма: 3%
Заход: 21 Aug 2014, 13:32
Вопрос не в том, должен ли, а в том, хочет ли, а если хочет - то может ли. Если не может, то его нет и поэтому спорить больше не о чём. Если может, но не хочет - значит, я пошёл грабить (если сам бог не хочет препятствовать моим злым деяниям - смею ли я с этим спорить?).
Э, нет, это два совсем разных вопроса. Даже три: Должен/хочет/может. "Если не может, то его нет и поэтому спорить больше не о чём." - Конечно нет. "Если может, но не хочет - значит, я пошёл грабить" - Конечно идите. Даже непонятно, зачем вы ребенка от розетки оттаскивали.
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
Э, нет, это два совсем разных вопроса. Даже три: Должен/хочет/может.
Согласен. Причём темой ЭТОЙ дискуссии является "Хочет ли". "Может ли" - это синоним "Существует ли", а это уже вопрос соседней темы "Верите ли вы в Бога?". Хотя всё так смешалось, что Облонский нервно курит...
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00
Дело не в наивности - у меня другой недостаток: смотрю на вещи с логической точки зрения. IF то-то и то-то THEN так-то и так-то ELSE этак и этак - и никаких гвоздей!!! Издержки профессии, даже жена иногда страдает.
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 8 месяцев 1 день
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00