Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 11730 Промотать вниз к быстрому ответу

Плохие поступки людей - по воле бога?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #281
Сообщение 19 ноя 2012, 14:35
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
О, Ursego, вы в ешиве учились. Может там вас просвятили, так поделитесь информацией, а то может я заблуждаюсь по-крупному.
Вот вы пишите: "Но мы говорим не о просьбах, а о наличии способности это зло предотвратить физически. "
Где-то таки написано, что Бог обещал "зло предотвращать физически"?

  #282     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 19 ноя 2012, 14:41
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ясное дело что не обещал. Что это было бы, если б каждый раз как в Тим Хортонсе захочешь бутерброд заказать, язык бы отнимался?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #283     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 19 ноя 2012, 14:43
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ник, вы тоже в ешиве учились?
Подождите, пусть Ursego ответит.

  #284     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 19 ноя 2012, 14:54
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Ursego:
Дело не в наивности - у меня другой недостаток: смотрю на вещи с логической точки зрения. IF то-то и то-то THEN так-то и так-то ELSE этак и этак - и никаких гвоздей!!! Издержки профессии, даже жена иногда страдает.


Я понимаю вашу логику - хочет, чтоб не было зла -> может предотвратить зло -> не предовращает. Вывод: значит не может. Еще вывод: Значит нет его.
Все просто, как паренная репа.

А как вам такая цепочка:- хочет, чтоб не было зла -> может предотвратить зло -> предоставляет людям самим справиться с ими же созданным злом ->не предовращает, тестируя нашу цивилизацию. Вывод: значит не может? Вовсе нет. Не справимся - нас удалят.

Где тут моя женская логика дает сбой?

  #285     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 19 ноя 2012, 14:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 20 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Ну что вы, "мы университетов не кончали".
Ursego обещался в ...надцатый раз тему эту оставить без дальнейшего своего "божественого вмешательства". Может ли админ обещать то, чего он не может сделать? Вот в чем гамлет!
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #286     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 19 ноя 2012, 20:35
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 20 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Anfisa:
А как вам такая цепочка:- хочет, чтоб не было зла -> может предотвратить зло -> предоставляет людям самим справиться с ими же созданным злом ->не предовращает, тестируя нашу цивилизацию. Вывод: значит не может? Вовсе нет. Не справимся - нас удалят.

Сам по себе девелопер обычно плохой тестер. Багов пропускает великое множество. Все доводит до совершенства, доводит, а продукт все никак. Странно, что до сих пор не удалил, после 20-го века-то.
Ой, да не дурите голову!

  #287     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 20 ноя 2012, 10:35
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
leprechaun:
Сам по себе девелопер обычно плохой тестер. Багов пропускает великое множество. Все доводит до совершенства, доводит, а продукт все никак. Странно, что до сих пор не удалил, после 20-го века-то.


Абсолютно точно!
Мне тоже странно. Но видимо всему свое время.

  #288     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 26 янв 2013, 06:36
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Если весь вопрос в том, может ли или должен Бог предотвращать несправедливость, то здесь, пожалуй, правильно будет сказать: Бог заранее знает, где, когда и при каких обстоятельствах будет совершена та или иная несправедливость и предупреждает могущих от неё пострадать людей. Будут ли они слушать его советы - вот в чём вопрос? Если да - то уважаемый Михаил, конечно, может пойти убивать, но по приходу на место предполагаемого преступления он обнаружит, что все куда-то смылись (или зарядили пулемёт Калашникова - так, для профилактики). А уж кто его (Бога) предупреждение пропустит мимо ушей - того и удалать не надо - тот сам самоудалиться. И по поводу трудностей. Наверно правильно говорит Джойс Майер - Бог не избавляет от трудностей, а помогает их преодолеть. В итоге мы же сами становимся сильней.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #289     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 26 янв 2013, 11:45
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9087
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 минуты назад

Тогда вот такая ситуация. Жил да бы хороший, безгрешный человек, да погиб - утонул, машина сбила на перекрёстке или от шальной пули при перестрелке бандитов. Почему бог не предотвратил это? Вариантов два:
1. Бога нет.
2. Он такой жестокий, что лучше б его не было.
Есть другие варианты?

  #290     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 26 янв 2013, 13:42
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 11 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
безгрешные только дети..
и если подставить в твой сценрий ребенка, то верующие скажут, что он отвечает за грехи родителей :_mad_:

  #291     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 27 янв 2013, 18:03
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 11 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
В достатке и довольствии человек, повинный в десятках тысяч убийств, дожил до 1979 года. Жертвы не являлись ему во сне. Его душа, если она и имела место быть, оставалась чиста. Справедливость не восторжествовала. Менгеле утонул в теплом океане во время купания на одном из пляжей в Бразилии. А то, что утонуть ему помогли доблестные агенты израильской спецслужбы "Моссад", – лишь красивая легенда.
Йозеф Менгеле успел за свою жизнь многое: прожить счастливое детство, получить прекрасное образование в университете, сделать счастливую семью, вырастить детей, познать вкус войны и фронтовой жизни, позаниматься 'научными исследованиями', многие из которых имели важное значение для современной медицины, так как были разработаны вакцины против различных болезней, и проделано много других небесполезных опытов, которые в демократическом государстве осуществить не удалось бы(фактически преступления Менгеле, как и многих его коллег внесли огромный вклад в медицину), наконец, будучи уже в летах, Йозеф получил спокойный отдых на песчаных берегах Латинской Америки. Уже пребывая на этом заслуженном отдыхе, Менгеле не раз заставляли вспоминать свои былые дела - он не раз читал статьи в газетах о его поиске, о гонораре в размере 50000 американских долларов, назначенных за предоставлению информации о его местопребывании, о его зверствах с заключенными. Читая эти статьи, Йозеф Менгеле не мог скрыть своей саркастической печальной улыбки, по которой он запомнился многим своим жертвам, - ведь он был на виду, купался на общественных пляжах, вел активную переписку, посещал увеселительные заведения. А обвинения в совершенных злодеяниях он не мог понять - он всегда смотрел на своих подопытных лишь как на материал для опытов. Он не видел разницы между опытами, которые он проводил в школе над жуками, и теми, которые он проводил в Освенциме. А какое может быть сожаление, когда умирает обычная тварь?!

  #292     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 28 янв 2013, 10:56
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
naturfotografer:
Бог заранее знает, где, когда и при каких обстоятельствах будет совершена та или иная несправедливость и предупреждает могущих от неё пострадать людей. Будут ли они слушать его советы - вот в чём вопрос?


У меня другой вопрос. Почему он предупреждает таким непонятным для людей способом? Почему надо все так усложнить и запутать? Человек бы и рад услышать мудрый совет или предупреждение, да не в силах он.

  #293     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 28 янв 2013, 23:03
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
naturfotografer:
Если весь вопрос в том, может ли или должен Бог предотвращать несправедливость, то здесь, пожалуй, правильно будет сказать: Бог заранее знает, где, когда и при каких обстоятельствах будет совершена та или иная несправедливость и предупреждает могущих от неё пострадать людей. Будут ли они слушать его советы - вот в чём вопрос? Если да - то уважаемый Михаил, конечно, может пойти убивать, но по приходу на место предполагаемого преступления он обнаружит, что все куда-то смылись (или зарядили пулемёт Калашникова - так, для профилактики). А уж кто его (Бога) предупреждение пропустит мимо ушей - того и удалать не надо - тот сам самоудалиться. И по поводу трудностей. Наверно правильно говорит Джойс Майер - Бог не избавляет от трудностей, а помогает их преодолеть. В итоге мы же сами становимся сильней.



Как насчет людей умирающих от болезней в страданиях, погибающих в природных катастрофах.
Мы значит должны поверить, что люди, погибшие, например, при крушении самолета были все предупреждения и не поняли предупреждения? А пилот? А почему вообще такое случается? Почему бы бог не устроил так, что неполадок в механизмы самолета был обнаружен перед вылетом?
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #294     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 28 янв 2013, 23:07
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Brrr:
безгрешные только дети..
и если подставить в твой сценрий ребенка, то верующие скажут, что он отвечает за грехи родителей :_mad_:


Кстати, одна из главных доктрин христианства - это первородный грех и избавиться от этого греха можно только приняв бога. Совершенно аморальный подход к жизни! :_nonono_:

И даже если все мы грешны, какие из наших грехов заслуживают наказания в виде тяжелых болезней и преждевременной смерти? Мы что - ходим по миру убивая и насилуя?
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #295     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 00:30
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 11 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
Roza:
Brrr:
безгрешные только дети..
и если подставить в твой сценрий ребенка, то верующие скажут, что он отвечает за грехи родителей :_mad_:


Кстати, одна из главных доктрин христианства - это первородный грех и избавиться от этого греха можно только приняв бога. Совершенно аморальный подход к жизни! :_nonono_:

И даже если все мы грешны, какие из наших грехов заслуживают наказания в виде тяжелых болезней и преждевременной смерти? Мы что - ходим по миру убивая и насилуя?

а я о чем? читайте мой пост о Менделе. он как раз прожил весьма счстливую жизнь. несмотря не все :_confuze_:

  #296     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 01:25
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 1 день
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 23 ноя 2016, 13:59
Brrr:
Roza:
Brrr:
безгрешные только дети..
и если подставить в твой сценрий ребенка, то верующие скажут, что он отвечает за грехи родителей :_mad_:


Кстати, одна из главных доктрин христианства - это первородный грех и избавиться от этого греха можно только приняв бога. Совершенно аморальный подход к жизни! :_nonono_:

И даже если все мы грешны, какие из наших грехов заслуживают наказания в виде тяжелых болезней и преждевременной смерти? Мы что - ходим по миру убивая и насилуя?

а я о чем? читайте мой пост о Менделе. он как раз прожил весьма счстливую жизнь. несмотря не все :_confuze_:


Я думаю, что мы о том же говорим.
Это я просто для справки напоминаю религиозным апологетикам, которые иногда "забывают" про этот важный принцип.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #297     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 12:46
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Может быть я начитался слишком много специальной литературы, но вот такая штука выходит. Говорят, что в каждом человеке есть некая структура - психокибернетики называют её встроенным творческим механизмом (а лично я считаю, что это то, о чём Иисус Христос говорил:"Бог внутри каждого") - и выполняет она задания, поступающие в неё от её хозяина. Например: праздничный день, Вам 8 лет, за столом собрались все Ваши родственники, живущие в окрестностях+приехавшие издалека. Идёт время, все очень хорошо общаются, всем очень хорошо и у Вас где-то внутри появляется сильное желание ни при каких обстоятельствах не покидать этот столь дружественный семейный круг. Проходит 20 лет. У Вас бизнес. С производствами, со складами и всё такое. Вы вот-вот станете миллионером (а пока на Вашем банковском счету 900 тысяч) и тогда сбудется Ваша мечта - заработать свой первый миллион к 30-ти (хотя ТАКИЕ суммы для Америки уже вроде как не актуальны). Но есть одна загвоздка и состоит она в том, что вся Ваша родня испокон веков работала на кого-то - на барина, на государство, - то есть никогда не делала чего-то сколь-нибудь существенного самостоятельно, без руководящих указаний сверху. По сути - она никогда не имела ответственности за свой успех. И все богатые у неё - ПЛОХИЕ. Может быть Вы об этом и забыли, но Ваш творческий механизм это помнит. Он 20 лет "сечёт" ситуацию и понимает, что его хозяин вот-вот завалит свою миссию. Став богатым он вырвется из круга своей родни, а потому надо помешать ему это сделать. Как? Вот Бог подсказывает:"Пора сменить огнетушители на складе, а то этим уже 5 лет, как бы чего не вышло." Ох какой удобный случай для творческого механизма - вернуть Вас на путь истинный. Вместо того, чтобы слушаться Бога и делать всё "быстро и тихо" (Бога не обязательно слышать реально, иногда это приходит как какое-то понимание внутри Вас), Вы начинаете рассуждать о том, что огнетушители лучше сменить не сейчас, а через три-четыре дня, когда будет то-то и то-то. Но вот беда: пожар на складе запланирован на сегодня. И потушить очаг возгорания охранники не смогут, так как огнетушители были уже нерабочими и небольшое возгорание перекинулось на всё, что было вокруг. Пока приехали пожарные - было поздно. (А Бог Вас предупреждал) Завтра утром Вы говорите: "Ещё подумал, что пора заменить огнетушители, да отложил этот вопрос на следующию неделю. Эх, если б знать!" Знакомо? Вместо пожара можно подставить другое событие или явление - смысл будет тот же. Очень часто мы сами себе мешаем. И вот Вы снова в кругу родни, они Вас утешают, хлопают по плечу, Вы для них герой и в доску свой парень, который, как и они, героически борется с трудностями, но у него ничего не получается. А толку? И что у нас выходит? Умом Вы хотели добиться успеха, но Ваш творческий механизм сделал так, чтобы выполнить задание номер 1 - остаться в кругу семьи. А вот почему Ваша семья считает богатых плохими ("они все воры, обманщики, невозможно стать богатым, никого не обманув") и почему Вы до сих пор верите в это Вы - отдельный вопрос. Сломать подобные установки - это как сломать модуль самозащиты у антивируса. Здесь уже начинается Теория информации. Думаю, каждому стоит проверить, что у него в голове. Лично я занимаюсь этим последние полгода. А вообще что-то я сегодня разошёлся, никогда такого не было.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #298     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 13:07
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Brrr:
В достатке и довольствии человек, повинный в десятках тысяч убийств, дожил до 1979 года. Жертвы не являлись ему во сне. Его душа, если она и имела место быть, оставалась чиста. Справедливость не восторжествовала.

По поводу плохого или хорошего сна. Полагаю, что Совесть - не что иное, как список того, что хорошо, а что плохо, что можно и чего нельзя. У кого этот список длинный - тот помрёт рано, но героем, либо в старости, болезни, бедности, безвестности. Люди с коротким списком делают много плохого - с точки зрения большинства - и спокойно умирают в старости. У них нет повода видеть плохие сны. Они бывают очень богаты и известны. Конечно, в сердцах потомков для них места не будет, но их самих это мало беспокоит.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #299     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 13:28
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 11 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
как интересно

  #300     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 29 янв 2013, 13:31
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Ursego:
Тогда вот такая ситуация. Жил да бы хороший, безгрешный человек, да погиб - утонул, машина сбила на перекрёстке или от шальной пули при перестрелке бандитов. Почему бог не предотвратил это? Вариантов два:
1. Бога нет.
2. Он такой жестокий, что лучше б его не было.
Есть другие варианты?

Да, есть и такая теория (или постановка вопроса) - Бога нет. Если вспомнить, что Бог внутри каждого, и мы получаем то, что просим и при этом верим в это - внутренний творческий механизм -это тот самый Бог и есть. Может Иисус только его ввиду и имел, а его слова перепутали-переиначили уже после. Тогда речь идёт о том, что он проповедовал (можно сказать "продвигал") метод о том, как стать богатым и счастливым, расширять свои возможности, свои владения, при этом не привязываясь слишком сильно к вещам. Как он мог объяснить это тогда, тогдашним людям и при тогдашних знаниях о мире в целом?
Применительно к ситуации с погибшим под машиной - может быть в детстве он получал мало внимания и одобрения в семье и иногда думал: "Вот если бы я попал под машину - тогда бы они горевали, вспомнили бы, как мало меня любили." Часто подобные желания исполняются много позже, когда сам человек о них уже и думать забыл. А может его гнала вперёд его сверхответственность и ему обязательно надо было куда-то там попасть, так сильно, что он забыл про технику безопасности и не смотрел по сторонам.
А вообще-то всё это - весьма неоднозначная и скользкая тема.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

cron