Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 4783 Промотать вниз к быстрому ответу

Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 16 мар 2014, 21:40
Cth Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

я наткнулся на две статьи. Вероятно, самое серьезное из всего, что я последнее время читал "новостного".
Для начала оффтоп для тех, кто не знает о Великом Пу (хотя, о нем, наверное, я с этого форума узнал, сорри, если что. Мне очень нравится Ефремов как мыслитель и артист):
Оффтоп:



И так, статьи обещанные:

Некоторое время назад я не мог понять логику действий Путина. Казалось, что он слетел с катушек, и ни одна из обсуждаемых версий происходящего не давала объяснения всем его действиям. Но сумасшествие Путина было бы слишком простым объяснением. А уж в то, что не была просчитана реакция Запада на оккупацию Россией Крыма, не верилось вообще. В России прекрасно понимали, что Запад не сможет не ввести санкции против нее, и создавалось полное впечатление, что она специально нарывалась на них, сознательно обостряя ситуацию (например, заявлениями о том, что Крым не повторит судьбу Приднестровья, Абхазии или Южной Осетии, а будет принят в состав РФ). Вся эта ситуация нервировала прежде всего тем, что, не понимая, что происходит, невозможно прогнозировать дальнейшие шаги Путина.
Однако в прошлую субботу пазл сложился, а прошедшая неделя подтвердила, что найденная мною версия развития событий правильная. Ниже будет достаточно много букв, т.к. придется объяснять некоторые нюансы внутрироссийской обстановки, с которыми большинство из живущих за пределами России знакомы лишь поверхностно.
Итак, зачем же Путину Крым? Как это ни странно прозвучит, но Крым, как таковой, Путину не нужен. Все, что ему нужно - это сохранить свою власть в России. На самом деле происходящее объясняется не геополитикой, а исключительно внутрироссийскими проблемами Путина. И чтобы понять это, нужно рассмотреть эти проблемы.
Первая проблема - это экономика. Россия стоит на пороге крупномасштабного экономического кризиса. Экономика России уже очень долго практически не растет. Вспомните о том, что российский рубль подешевел с начала года на 10% еще до крымских событий. В Казахстане в первой половине февраля местная валюта была девальвирована на 20%, и журналисту «Коммерсантъ-Денег» Алексею Боярскому казахские банкиры рассказывали о том, что размер падения курса согласован с учетом такой же девальвации российского рубля, которую придержали из-за сочинской Олимпиады. О том, что наблюдаются недвусмысленные признаки начала кризиса, говорят многие российские предприниматели. И это при очень высоких ценах на нефть. Если же цены на нефть будут снижаться, что весьма вероятно в свете снятия эмбарго на экспорт иранской нефти, экономика России затрещит по швам. И, уверяю вас, в Кремле представляют себе это гораздо яснее, чем мы.
Вторая проблема - это стремительно накапливающееся недовольство россиян властью. В России стремительно падает доверие к власти в целом, а Путин перестал быть «тефлоновым», когда все положительное приписывается заслугам Путина, а все отрицательное - нижестоящим инстанциям и органам власти. Общее мнение о коррумпированности системы начинает распространяться и на Путина, а более 80% граждан описывают российских политиков как «алчных», «бессовестных» и «не уважающих закон и простых людей». Еще несколько лет назад такие характеристики звучали в адрес отдельных чиновников, но теперь они звучат в адрес системы в целом.
И, наконец, третья проблема - это стремительный рост националистических настроений. По различным данным, националистические идеи поддерживают в той или иной степени до 75-80% тех, кто идентифицируют себя как русских по национальности. Идейных русских националистов относительно мало, однако на бытовом уровне национализм стремительно распространяется все больше и больше. При этом для идейных националистов «врагом №1 русского народа№ является именно Путин (чтобы убедиться в этом, можете почитать «докрымские» статьи «Спутника и Погрома»), и распространение этой идеи на более широкие массы, было лишь вопросом времени.
Такое широкое распространение националистических идей вкупе с крайне отрицательным отношением к Путину «идейных националистов» очень тревожит Кремль. Настолько тревожит, что, несмотря на крайне жесткую политику в отношении любых форм несанкционированного проявления недовольства, Кремль не смеет в привычном ему стиле реагировать на волнения, происходящие на националистической почве. Особенно ярко это было проиллюстрировано в Москве: в то время, как либеральная интеллигенция, мирно требовавшая прекращения ущемления гражданских свобод, попала под жесткий прессинг, включающий разгоны и посадки, националистически настроенные граждане, устроившие погромы в Бирюлево, не только не нарвались на такие же санкции, но и испытали чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за разгромом властями Бирюлевского овощного рынка и охотой на мигрантов.
Теперь пора сложить вместе эти факторы. Нарастающее недовольство властью, широчайшее распространение националистических настроений и крайне отрицательное отношение идеологов современного русского национализма как к нынешней российской власти в целом, так и лично к Путину в частности, в случае наложения на все это начинающегося масштабного экономического кризиса, создавало крайне высокие риски для существующего российского режима. Для того, чтобы устранить эти риски (по крайней мере в ближайшей перспективе), и была задумана «крымская кампания».
Во-первых, Путин воспользовался принципом «если не можешь победить движение - возглавь его», сместив фокус пропитавшегося национализмом общества со своей персоны и с внутрироссийских проблем на Крым. Объяснять столь возбужденное воинственное состояние большинства россиян лишь пропагандой, было бы слишком примитивно. Вранье и пропаганда дали такой эффект лишь потому, что попали на давно подготовленную националистическими настроениями почву. Русский национализм вообще очень сложно отделим от империализма, поэтому националистически настроенное общество с воодушевлением восприняло идею «забрать у |||||| наш Крым» под предлогом «защиты русских от бандеровцев». Даже многие «идейные русские националисты» незаметно для себя превратились в империалистов, с восторгом поддерживающих Путина. А Навальный, который имеет влияние в том числе на часть националистически настроенных граждан (не «идейных националистов», а на простых граждан с националистическими настроениями), и который мог помешать этому плану, был изолирован аккурат 28 февраля, за день до знаменитого разрешения Совета Федерации ввести войска в Украину.
Во-вторых, если у вас, как и у меня, создалось впечатление, что Россия специально нарывается на санкции, то могу вас «обрадовать»: это так и есть. Масштабный экономический кризис неизбежно привел бы к возникновению у россиян вопроса «Кто виноват, тем более при таких ценах на нефть?». И если раньше ответ на этот вопрос был очевиден - виноват Путин и его режим, то сейчас экономические проблемы можно будет объяснить санкциями враждебных «пендосов» и «гейропейцев», введенными «за то, что мы защитили русских и вернули свой Крым». Националистически настроенное общество, да еще и подогретое империалистической пропагандой, сочтет ухудшение экономики приемлемой ценой за возврат Крыма. Но для этого Крым нужно именно «вернуть» - т.е. не оставить его признанным только Россией, Сирией, КНДР и Науру «полугосударством», а включить в состав РФ. Поэтому Крым будет аннексирован Россией. Не потому, что он нужен Путину как территория, а потому, что он нужен ему, чтобы остаться у власти в России.
Теперь о том, что нас ожидает. Надеюсь, я вас убедил, что Путин никакой не сумасшедший, и четко понимает, что и для чего он делает. И когда я говорю, что Путину нужны санкции, это означает, что ему нужно, чтобы россияне восприняли в качестве причин экономического кризиса именно санкции. То есть Путину не нужны такие санкции, которые окончательно угробят и без того шатающуюся экономику России. Но они будут введены, если состоится аннексия Крыма (а она состоится, ибо полумеры не убедят националистически возбужденное общество в том, что последующие экономические лишения будут оправданы). Таким образом, Путину нужен предмет для торга, чтобы было что уступить в обмен на снятие (или неприменение) санкций, способных нанести серьезный ущерб российской экономики.
Таким предметом для торга станет юго-восток Украины. К сожалению, точность прогноза ограничивается тем, что мы не знаем точно, о каких именно санкциях в отношении России ведут сейчас речь США и Европа. Официальные сообщения слишком скупы и расплывчаты. Однако наиболее вероятным мне кажется вариант, что Запад грозит неприемлемыми для Путина санкциями в случае аннексии Крыма, и более или менее приемлемыми в случае, если Крым не будет включен в состав России.
В случае, если это так, то российские войска, скорее всего, будут введены в юго-восточные области Украины под предлогом «защиты русского населения». Но кремлевские СМИ при этом не будут педалировать тему «проведения референдумов» для присоединения этих областей к России, чтобы не плодить нереалистичных ожиданий у националистического российского общества. Это будет нужно для торга «мы выводим войска в обмен на неприменение неприемлемых для нас санкций», дополненных требованиями к федерализации Украины (чтобы это не выглядело сдачей «русских» в глазах россиян).
В случае же, если санкции за аннексию Крыма являются приемлемыми для Путина и сейчас, то предметом для торга станет угроза вторжения в юго-восточные области плюс непрекращающиеся в них провокации российских туристов, которые будут постоянно поддерживать наличие повода для введения российских войск.
Само собой, для внутрироссийского применения не будет использоваться термин «приемлемые санкции», даже если их удастся добиться. Для того, чтобы объяснить экономический кризис, все кризисные явления в российской экономике будут списываться на санкции, даже если они не имеют к ним никакого отношения. При этом антизападная риторика усилится еще больше, а под нее будут ликвидироваться оставшиеся в России гражданские права и свободы. Этим же будет обосновываться и усиление репрессий против либеральной части общества, усиление цензуры в СМИ и в интернете, «посадки» наиболее опасных для режима оппозиционеров и травля «предателей», выступающих против политики Путина. Война все спишет, а националистические чепчики, которые уже сейчас летят вверх в России, позволят получить широкое одобрение этих мер.
Источник: http://lenta-ua.net/novosti/politika/50933-pochemu-putinu-vygodny-sankcii-ssha-i-es.html


И вторая:

Неототалитаризм

Во имя сохранения собственной власти Кремль лишает Россию будущего, обрекая ее на существование в качестве сырьевого придатка, в котором нет элиты, а есть только верхушка
15.03.2014

На наших глазах обретает окончательные черты неототалитаризм образца XXI века. Неототалитарные режимы и идеологии довольно сильно отличаются от своих тоталитарных предшественников.

Все тоталитарные режимы XX века, и в первую очередь сталинский СССР, исходили из идеи своего абсолютного превосходства над Западом и намерены были его завоевать.

Неототалитарные режимы начала XXI века существуют на то, что они вывозят на Запад сырье и импортируют все остальное. Соответственно, они не собираются завоевывать Запад. Иначе им негде будет покупать айфоны и некому будет отделывать золотом их унитазы. Их воинственная риторика — это не подготовка к войне, а просто способ погрузить свой народ в пучину паранойи.

Соответственно, все эти государства, парагосударства и идеологии, будь то Венесуэла, Иран, «Конгресс исламских судов», салафиты или «нашисты», не провозглашают технологического превосходства над Западом. Они провозглашают свое моральное над ним превосходство. Они не говорят: «Наша наука и экономика лучше». Они говорят: «Они богаче, но мы духовнее».

Это психологически более устойчивая позиция. Когда человеку, живущему в хрущевке, показывают американский дом и говорят: «Наш строй прогрессивнее», — он испытывает когнитивный диссонанс. Когда алкоголику, бьющему жену и насилующему регулярно падчерицу, говорят: «Но ты духовнее», — он никакого когнитивного диссонанса не испытывает. Ничто так не хочет алкоголик, неудачник или социопат, как чувствовать себя «высокодуховным и непонятым».

Если тоталитарная идеология была идеологией победителей, то неототалитарная идеология — это идеология неудачников. «Эти неверные сами взрывают себя, чтобы скомпрометировать наш мирный ислам». «Все беды нашей Зимбабве происходят оттого, что колонизаторы снова мечтают поставить ее на колени». «Россия окружена фашистами, а в Крыму действуют силы Самообороны», — это психология неудачников и социопатов. Любые социопаты считают себя искусными манипуляторами и тех, кто не поддаются манипуляции, рассматривают как врагов.

Старые тоталитарные режимы запрещали эмиграцию. Им мозги были нужны внутри страны, для создания новых технологий. Неототалитарные режимы поощряют эмиграцию. Всем, кто боится, что Кремль сейчас перекроет границы, — не бойтесь, не перекроет. Чем больше думающих людей уедет из России, тем для Кремля лучше. Неототалитарный режим работает, как гигантская ректификационная колонна — легкие, интеллектуальные фракции населения улетучиваются за границу, внизу собирается вязкий черный мазут: люмпены, чиновники и силовики, опора режима — те, кто свято верит, что кругом враги.

Классические тоталитарные режимы опирались на мощнейший репрессивный аппарат. Неототалитарные режимы опираются на демократическое большинство.

Это принципиальная разница. В советское время диссиденты (и КГБ) считали, что стоит донести до большинства правду — и режим рухнет. Если все прочтут «Архипелаг ГУЛАГ», то — все.

Неототалитарные власти поняли простую истину. В современном обществе, как и тысячу лет назад, свободным, увы, является только меньшинство.

Если большинству сказать по телевизору, что солнце вращается вокруг Земли, то большинство в это поверит. Тем более что и без всякого телевизора так считают 36% россиян. Если большинству сказать по телевизору, что гены бывают только в генно-модифицированных продуктах, а в обычных продуктах генов нет, то большинство тоже в это поверит, тем более что и без телевизора так считают те же 36% населения. Если еще нанять гореславских и дмитриев киселевых, чтобы они сказали, что Путин лично остановил солнце, и, соответственно, те, кто говорит, что это невозможно и что Земля вращается вокруг солнца, являются агентами проклятого Запада, то большинство населения без всякого принуждения и насилия в это поверит.

Вы хотели демократии? Вы хотели всеобщего избирательного права? Вы хотели услышать голос народа? Извольте расписаться в получении. Ну и что, что «Архипелаг ГУЛАГ» находится в свободном доступе, если большинство его никогда не прочитает?

Мы пока не можем предсказать степени устойчивости неототалитарных режимов. Старые тоталитарные режимы, в конечном итоге, оказались неустойчивы, потому что для своего функционирования они нуждались в высокообразованной элите, видевшей, что идеология расходится с реальностью. Обращаю ваше внимание, что это видела именно элита. Работница камвольной фабрики в Иванове знала из телевизора, что в США линчуют негров, и никакого когнитивного диссонанса у нее не возникало. Когнитивный диссонанс возникал у элиты.

Неототалитарные режимы характерны прежде всего тем, что элиты в них нет. В них есть верхушка. В них есть друзья вождя. Это люди чрезвычайно низкого интеллектуального уровня, которые благодаря случайному знакомству или отрицательному отбору получили доступ к административному ресурсу и золотому батону и которые исповедуют те же ценности, что они преподают люмпенам. У них когнитивного диссонанса не возникает.

Как следствие, неототалитарные режимы могут быть чрезвычайно устойчивы. К примеру, Роберт Мугабе правит Зимбабве уже 23-й год. За это время ВВП страны упал в три с половиной раза (и это притом что население выросло с 7 миллионов до 12), но власти Мугабе ничего не угрожает: в 2013-м он реально выиграл очередные выборы. Элита уехала, а те, кто остался, хорошо знают, что все их беды проистекают из козней проклятого Запада, от порабощения которым страну спасает только вождь и учитель Мугабе.

Неототалитарная идеология направлена прежде всего на вымывание из общества элиты. Любой — научной, предпринимательской, интеллектуальной, управленческой, потому что элита — это те, кто нуждается в том, чтобы думать.

Автор статьи: Юлия Латынина
Источник: http://www.novayagazeta.ru/columns/62713.html

  #2     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 16 мар 2014, 22:42
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 1058
Лайкнули: 371 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 14 окт 2016, 13:34
Молодец, Латынина. Только я бы поспорил, что у власти в РФ стоят люди "чрезвычайно низкого интеллектуального уровня". Может не все, но есть много интересных персонажей в "верхушке", которые приспособились и хорошо живут. Только вот их дети в большинстве своем уже давно уехали и ассимилировались за границей.
Per aspera ad astra

  #3     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 16 мар 2014, 23:17
Стаж: 4 года 2 месяца 13 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
Скорее всего всё еще интереснее и помимо внутренних факторов есть и внешние http://itar-tass.com/ekonomika/1047596

  #4     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 16 мар 2014, 23:44
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 6 часов 18 мин назад

Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #5     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 09:08
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Мне очень нравится Ефремов как мыслитель и артист

Как артист Михаил Ефремов прикольный. Но вот как мыслитель? Разве он где-то высказывал какие-то свои мысли? :)
Номера они ставят на стихи Дмитрия Быкова как правило.
shit happens

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #6     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 10:20
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 220
Лайкнули: 35 раз
Карма: 16%
СССР: Киев
Пол: М
Заход: 2 часа 59 мин назад
Разве он где-то высказывал какие-то свои мысли? :)
Ну так непросто да и вот уже негде высказывать, вот например интервью на Эхe http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/1276284-echo/#element-text

М. ЕФРЕМОВ - У меня больше переживания за мою страну. Не за Украину. Украина это их дело. Это не мое дело. А вот то, что здесь происходит это мое дело. Я вижу, до чего доводит как бы ужасная бездарная пропаганда. Она хоть бы как бы как бы, но она доводит до того, что Орлов прилетел сегодня утром или вчера вечером из Киева и в Киеве он ходил на майдане, чего-то там разговаривал по-русски с надписью «Россия» на груди.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Получил в глаз.

М. ЕФРЕМОВ - С ним разговаривали нормально. Но он приехал сюда и в этой же России лондонской Боско пошел, забыл отцепить, ему прицепили жовто-блакитную штучку, он шел 150 метров от дома до кафе. Ему 4 человека сказали: снимите эту мразь. Как это.

Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ужасно

  #7     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 11:17
Cth Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

Только я бы поспорил, что у власти в РФ стоят люди "чрезвычайно низкого интеллектуального уровня".
она о друзьях верхушки писала, с чем нельзя не согласиться. когда на посты сажают друзей вместо профессионалов, оно так и выходит. это не значит, что все там идиоты, это значит, что они там есть :)

хех, ребят, еще не пришла "не последний герой" :) уж она тут сразу "порядок" наведет :)

  #8     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 11:31
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Не, ну то что Ефремов мысли свои высказывает, это неудивительно. И вообще он, говорят, интересный мужик, весёлый, компанейский, выпить опять-таки любит (подчас, очень любит). Но вот "мыслитель" - это слишком. Хотя, когда мы выпьем, мы все мыслители. :)
shit happens

  #9     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 12:05
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 10 месяцев 8 дней
Постов: 220
Лайкнули: 35 раз
Карма: 16%
СССР: Киев
Пол: М
Заход: 2 часа 59 мин назад
И вообще он, говорят, интересный мужик, весёлый, компанейский, выпить опять-таки любит (подчас, очень любит).
Ну так для деятеля культуры это вроде как даже приветствуется :-)

  #10     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 13:19
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Экономическая версия действий Путина интересна. Наверно, действительно, сыграла немаловажную роль.
Такое вполне лояльное Кремлю издание как журнал Эксперт пишет, что придётся затянуть пояса, и что финансы поют романсы:
http://expert.ru/expert/2014/12/pridetsya-zatyanut-poyasa/
И при этом в народе всеобщий восторг и ликования. Рейтинг растёт. Всё пучком.
shit happens

  #11     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 14:14
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 2 дня
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Сегодня, 01:27
Только я бы поспорил, что у власти в РФ стоят люди "чрезвычайно низкого интеллектуального уровня".
она о друзьях верхушки писала, с чем нельзя не согласиться. когда на посты сажают друзей вместо профессионалов, оно так и выходит. это не значит, что все там идиоты, это значит, что они там есть :)

хех, ребят, еще не пришла "не последний герой" :) уж она тут сразу "порядок" наведет :)

Friedrich Wilhelm Nietzsche:
"Чтобы моральные ценности могли достигнуть господства, они должны опираться исключительно на силы и аффекты безнравственного характера".

  #12     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 14:22
Cth Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

ахахах, круто :) жжесть :) согласен, но это никогда не оправдание безнравственности.

  #13     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 14:51
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 2 дня
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Сегодня, 01:27
Безнравственность она у каждой стороны разная. Для тех полутора миллионов живущих в Крыму, где несколько поколений русских поливали кровью крымскую землю от турок и от немцев защищая, вдруг оказаться "подаренными". А ваше новое правительство имеет права "дарить"землю Украины вместе с людьми? Или старое правительство Януковича? :) Вы считаете это нравственно? Может Янукович из особой любви к Пу подарить в знак дружбы часть Украины? А насколько правомочно было для коммунистического лидера и бывшего главы Киевского обкома КПСС "дарить" территорию страны, не свое личное имущество, а народное, ему не принадлежавшее, и людей как крепостных, Украине? Поговорите об этом?
Почему сейчас Европа и Америка так возмутилась тем, что все жители Крыма проголосовали за присоединение к России и выходе Крыма из состава.... Да потому что это прецедент. А если за Крымом захотят референдум провести жители Северной Ирландии или Шотландии? Не поверите, но я заранее знаю результаты этого референдума: особенно в Северной Ирландии - За воссоединение с Ирландией проголосует 98% жителей Северной Ирландии, 2 % - английские солдаты и члены их семей и они будут естественно против и сыпать в СМИ все тоже что и вы пытаетесь делать. Поставьте себя на место русских родившихся и выросших в России а потом вдруг подаренных Украине. Поставьте себя на место Северо ирландцев. Вам станет стыдно за всякие фразы необдуманные. Кто такой Пу? Кто такие ваши президенты И Янукович и новый ИО? Они никто. А вот с мнением всего населения региона придется считаться. Вот и не хотят ни Америка, ни Европа допустить прецедент.
Относительно заинтересованности кого то в чем то - смешно - здесь есть большая идея, что б справедливость восторжествовала. Даже в ущерб общему благосостоянию России. НО своих нельзя предавать.
Далее, что касается "своих", Крым, всегда был Российским. А вот остальные области - это Украина. Туда никто не должен совать свой нос, ни Европа, ни Россия, ни Америка. Помочь Украине и ее бедствующим районам надо и деньгами и гуманитарной помощью. Надеюсь Россия поможет хотя б с гуманитарной помощью.
И правительству вашему надо пустить те 11 млрд, что Европа даст на разрешение внутреннего кризиса, на модернизацию промышленных предприятий и восстановление запущенного сельского хозяйства. Тогда и не будут местные в Россию проситься. Сейчас же сколько мигрантов только в Москве? Да я не против украинских мигрантов, наоборот, это наши братья. Киевская Русь однако, общая у нас история. И надо давать приоритеты для эмигрантов с Украины и Белоруссии, т е их нельзя ставить в один ряд с таджиками и киргизами. У нас общность истории, культурного наследия, религии, одни духовные ценности. Да только наше правительство славян эмигрантов ставит рядом с азиатами. А ваше во враги Россию записало. Но только ваше новое правительство ни копейки не потратит на разрешение экономического кризиса в стране. Вот посмОтрите! Начнет оружие закупать, и евроодежду для армии. И начнется межнациональный конфликт на Украине. Образуется несколько новых олигархов на этих откатах с оружием - война выгодное дело.

  #14     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 15:15
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Насчёт Шотландии - они проводят референдум в этом году. Только референдум проводится не в двухнедельных срок, а готовился уже год, с дебатами, с обсуждениями в прессе, всё как положено. В Квебеке, например, сейчас тоже выборы, и если партия PQ - партия Квебека получит большинство в парламенте, на что она рассчитывает, то она, возможно снова поставит вопрос о независимости Квебека на референдум (в третий раз за последние лет 30). Опять-таки с обсуждениями и предварительными дебатами. Что касается Северной Ирландии - не проголосует там 98% за Ирландию. Эта часть ирландского острова активно заселялась англичанами, и теперь там раскол - часть ирландцы-католики, а часть англичане-протестанты. Которые друг с другом враждуют. Я был в Белфасте. Там есть протестанские кварталы, а есть ирландские католические. И куча пропаганды на стенах. Даже бордюры в цвет соответствующих флагов - ирландского или британского окрашены - так что там далеко не всё однозначно. И противостояние между этими группами населения длится уже не первый десяток лет.

Насчёт передачи Хрущёвым Крыма Украине – это тоже какое-то упрощенное представление. Встал не с той ноги и передал? Во-первых, это решение президиума верховного совета СССР. Из экономических соображений. Тогда это имело смысл. Таких решений было много. Например, Карело-Финская республика была на равных с другими советскими республиками. И если бы оставалась таковой, то в 1991 имела бы шанс стать отдельной страной. Но в 1956 году её сделали автономной в составе РСФСР. Куча таких решений было принято. Я не оправдываю эти решения, равно как и не осуждаю – я просто констатирую, что это не дурь какая-то и никто никому никого не дарил в виде рабов. Это была одна страна, и вопрос административного деления внутри страны решался часто с точки зрения экономической целесообразности.
Стенограмма заседания президиума ВС СССР от 19.02.1954 по передаче Крыма Украине:
http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm
shit happens

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #15     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 15:19
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Если проводить аналогию, то некоторая схожесть есть с Фолклендами. Когда у власти в Британии были консерваторы, и когда нужно было показать, что Британская корона ещё сильна, ещё не полностью погасла и затухла, то решили показать аргентинцам где раки зимуют. Типа, не думайте, что если наши территории находятся за три девять земель, то мы от них так запросто откажемся. И врезали аргентинцам так, что мало не показалось. Заодно подняли патриотические настроения в стране.
Жители Фолклендов, кстати, тоже желают оставаться подданными Британии. Ну не дураки они. И пенсии в Британии повыше будут.
В Крыму, как я понял, идея о том, что пенсии в России в 4 раза выше (или в сколько там?) сыграло немалую роль.
shit happens

  #16     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 17 мар 2014, 16:29
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 6 часов 18 мин назад

Безнравственность она у каждой стороны разная. Для тех полуторамиллионов живущих в Крыму, где несколько поколений русских поливали кровью крымскую землю от турок и от немцев защищая, вдруг оказаться "подаренными". А ваше новое правительство имеет права "дарить"землю Украины вместе с людьми?

Тут в маленьком фрагменте текста (и далеко идущих из него выводов) целая куча неувязок.

На момент завоевания в XVIII веке Крым был татарским, заселяли его в основном лояльными украинцами. Со времён революции и до начала войны русские составляли там примерно половину населения:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/perepis.htm

Резкий прирост русского населения начался после того, как немцы перебили евреев, а СССР выселил татар и греков. При Хрущёве Крым активно заселяли выходцами из нечернозёмных районов, причём те активно стонали и жаловались: что за фигня, нас заставляют виноград выращивать, нам картошку привычнее. Несмотря на богатую крымскую почву, сельское хозяйство там ещё долго оставалось, мягко говоря, нестабильным: приехавшие использовали земельные ресурсы бездарно.

При этом подача энергии и транспортные магистрали - всё это связывало Крым с Украиной. Хрущёв поступил волюнтаристски, но с административной точки зрения упростил управление крымским хозяйством, связав его с основным донором.

В 1990-е годы Крым вовсю бунтовал и требовал себе статуса, похожего на Приднестровье (был тогда в Крыму президентом бывший десантник Мешков). Как оно на постсоветском пространстве и водится, интересы населения были быстро забыты, Мешков ввязался в мафиозные разборки, в результате оказался никому не нужен, его потихоньку слили, а о независимости забыли.

Мораль сей басни такова:
- если бы крымчане добились своей независимости по-человечески, законодательным путём - Киев бы поворчал и не мешал, поскольку проблем тогда у Киева было выше крыши, да и сейчас не решены, русских в Крыму большинство, ну а связанные с независимостью проблемы, типа откуда электричество брать -- так люди взрослые, знают, за что голосовать, должны предвидеть и издержки.
Но раз одобрили военное вторжение -- сами себе создали проблемы на пустом месте. В мире так не делается. И нечего сравнивать Крым с Косовом или даже Абхазией. В Крыму этнических чисток пока, слава Богу, не было (и не дай бог кому-то придёт в голову сказать "Не было? Будут!").
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #17     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 20 мар 2014, 13:38
Cth Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

учитывая, так же, тот факт, что в Крыму позволяли голосовать так же и русским гражданам, а сознательные украинцы и татары проигнорировали голосование, признав (по праву) его шутовским, а так же, тот факт, что в крыму присутствовала значительная часть русских слодат и присланных гопников, мы не можем говорить об адекватном волеизьявлении крымчан.

  #18     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 20 мар 2014, 18:54
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #19     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 20 мар 2014, 20:53
Canada, Ontario
Город: Kitchener
Стаж: 2 года 10 месяцев 26 дней
Постов: 204
Лайкнули: 35 раз
Карма: 18%
СССР: Томск
Пол: М
Заход: 24 окт 2014, 16:19
Для тех полуторамиллионов живущих в Крыму, где несколько поколений русских поливали кровью крымскую землю от турок и от немцев защищая, вдруг оказаться "подаренными"

Крым с XIII века по конец XVIII века (5 столетий) был татарским. И они активно поливали его потом и кровью. Потом с 1783 по 1954 был российским. С 1954 - украинским. Почему выбирается средний вариант? И не слишком долгий, короче татарского, и не последний...
"But I tried, didn't I? Goddamnit, at least I did that" (Q)

  #20     Почему Великому Пу выгодны санкции США и Европы.
Сообщение 20 мар 2014, 20:55
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 6 часов 19 мин назад

А вот - весьма мрачное предвидение:
http://lb.ua/news/2014/03/19/259940_klyuchey_ponimaniyu_motivov.html

Но, к сожалению, совсем не беспочвенное.
Это на Западе экономика является приоритетом в политических соображениях.
Путин, как уже не раз показал, руководствуется "геостратегическими" соображениями.
И то, что люди в его окружении думают именно так, могу и я подтвердить.
Мне всего несколько лет назад пришлось, в качестве менеджера бюро переводов, собирать и редактировать материалы по заказу одного из ... ну не будем называть имена. Собрав материалы, взамен послушал его геостратегические откровения. Много думал.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: