Сердцем с СССР?

Или вот ещё плюс в карму СССР-а. При всех идеологических заморочках, всё-таки ставка была на прогресс, на науку, на научный подход. Религия была для бабок из села. В брежневские времена религию уже особо не трогали, только попы стучали в КГБ если что и партийных могли пропесочить на партсобрании за то что они ребёнка крестили.
А сейчас мы видим мощнейший откат обратно в религию. А в народе к тому же дикая популярность всяких гадалок, ворожей, сглаза, разных нетрадиционных методов медицины, знахарства, чёрт знает чего. Как будто обратно в средневековье вернулись.

mijas:

А сейчас мы видим мощнейший откат обратно в религию. А в народе к тому же дикая популярность всяких гадалок, ворожей, сглаза, разных нетрадиционных методов медицины, знахарства, чёрт знает чего. Как будто обратно в средневековье вернулись.

Да, тут даже и не поспоришь. Наука хоть и не была в последние годы СССР самой передовой, но еще не отставала. И физики были в почете. И школы настоящие были, и думать учили. Да, и Хокинг ездил учиться к Зельдовичу, а не наоборот, и идеи перенимал. И все знали - религия - опиум для народа, для облегчения души и страданий, но не для жизни. Не могу понять, как страна вернулась по стилю мышления к середине 16 века, с процветающим мракобесием, идолопоклонничеством, шаманством и суевериями... Когда рулят Петрики и Фоменко-Носовские, а Задорнов - великий филолог...

mijas:

Тоже верно. Но хочется же - капиталистическое общество - машину хочется хорошую, дом, на юг съездить. Да ещё ведь здесь так всё построено. На образование детям - копи. На пенсию - копи. Всё в твоих руках. КапитализЬм :)
В СССР-е рыпаться было бесполезно. Ходи на работу, да читай там Ремарка. :)

да, возможность выбора - страшное дело :)

mijas:

РомантизЬму было больше. Наивные были. Не у всех, конечно, но немного было. Сейчас, уже в России, при капитализме, народ стал более прагматичный, циничный.

просто сейчас их, т.е. прагматизм и цинизм можно демонстрировать открыто, не стесняясь, раньше было принято прикрываться фиговым листочком :)

mijas:

При всех идеологических заморочках, всё-таки ставка была на прогресс, на науку, на научный подход.

в оборонке и всём, что с этим связано. Ставки на науку не было, была куча НИИ с мэнээсами и спрошным унылым понятно чем...
В России и тогда были и сейчас есть выдающиеся ученые, но считать их продуктом системы - увольте. К тому же, большинство из них сейчас если не живет, то большую часть времени работает и преподает на западе.

Gingema:

Ставки на науку не было, была куча НИИ с мэнээсами и спрошным унылым понятно чем..

А Вы работали в НИИ? Видели как это выглядело? Наверное, мне повезло больше. В Томском государственном университете было несколько мирового уровня научных школ по физике, мы даже студентами ездили по конференциям по всему СССР. И был общий настрой на свершения, "Понедельник начинается в субботу" был библией и катехезисом... А когда все рухнуло, в начале 90-х все эти таланты, кто успел сделать себе имя, разъехались по университетам других стран... И сейчас в НИИ и Академгородках действительно одна серость, за редкими исключениями.

mijas:

Или вот ещё плюс в карму СССР-а. При всех идеологических заморочках, всё-таки ставка была на прогресс, на науку, на научный подход. Религия была для бабок из села. В брежневские времена религию уже особо не трогали, только попы стучали в КГБ если что и партийных могли пропесочить на партсобрании за то что они ребёнка крестили.
А сейчас мы видим мощнейший откат обратно в религию. А в народе к тому же дикая популярность всяких гадалок, ворожей, сглаза, разных нетрадиционных методов медицины, знахарства, чёрт знает чего. Как будто обратно в средневековье вернулись.

Откат начался на самом деле ещё в конце 1960 - начале 1970-х, причём не среди кого-нибудь, а среди интеллигенции в первом-втором поколении. В отличие от Европы, где образование шло рука об руку с экономическими потребностями и развитием ремесла, где оно было частью образа жизни, в СССР знания насаждали потому, что надо было "догнать и перегнать", то есть на не всегда подготовленную почву. Ну а незаполненные пустоты в образовании заполнялись всякой мистической хренью. Типичный интеллигент 1970-х годов полагал для себя прогрессивным считать, что в йоге и экстрасенсах "что-то есть". Власть этому не особо препятствовала - лучше такая идеологическая отдушина, чем диссидентство и критика существующего строя. Иногда псевдонаука росла из вполне научных, но незрелых теорий: вспомним, какая в 1970-е гг. была мода на "кибернетику", но одни "кибернетики" стали программистами, инженерами, системными аналитиками, а другие - остались чистыми "кибернетиками", вот из таких-то людей и сложились потом всякие МАИСУ, Петровская академия и тому подобная, мгм, альтернативная наука.

Mitridat:

Типичный интеллигент 1970-х годов полагал для себя прогрессивным считать, что в йоге и экстрасенсах "что-то есть".

Я думаю и сейчас большинство интеллигентов полагают, что в йоге и экстрасенсах что то есть. Поскольку непонятного будет всегда больше познанного и объясненного. Другое дело, что в СССР существовало научное сообщество, комиссии по всяким-необычным-научным-теориям... И рассматривали всякие измышления, и давали оценку - Это бред и фигня

KillerWhale:

Я думаю и сейчас большинство интеллигентов полагают, что в йоге и экстрасенсах что то есть.

Космонавты и педерасты. Вроде бы ничего плохого про космонавтов не сказали но неприятный осадок остался.
Чем йога-то не угодила? Правильное дыхание, гимнастика и все такое?

KillerWhale:

А Вы работали в НИИ? Видели как это выглядело? Наверное, мне повезло больше.

Работала, видела, правда уже в 2000-е. Я уже писала выше, что видела много выдающихся ученых (и российских, и западных), но это не означает, что каждое советское НИИ (а их в честь чего только не организовывали) - образчик высокой мысли и эффективности.

KillerWhale:

"Понедельник начинается в субботу" был библией и катехезисом...

Ландавшиц - библия и катехизис, а упомянутое творение, что называется, "на вкус и цвет" :)

KillerWhale:

Другое дело, что в СССР существовало научное сообщество, комиссии по всяким-необычным-научным-теориям... И рассматривали всякие измышления, и давали оценку - Это бред и фигня

да, было. Мне рассказывали, что для этой цели в группе выделяли наименее... эээ продуктивного сотрудника, чтобы писать такие ответы. Не могу себе представить подобную должность в западном универе или научном центре :)

vladbarry:

Чем йога-то не угодила? Правильное дыхание, гимнастика и все такое?

Насколько мне известно, йога не ограничивается дыханием и гимнастикой. Впрочем, я не специалист в этой области)

Ландавшиц - библия и катехизис, а упомянутое творение, что называется, "на вкус и цвет" :)

Oх, прямо приступ ностальгии.

Gingema:

Ландавшиц - библия и катехизис, а упомянутое творение, что называется, "на вкус и цвет" :)

Я говорил не о научной базе, а о вдохновителях, того, чего сейчас нет.

да, было. Мне рассказывали, что для этой цели в группе выделяли наименее... эээ продуктивного сотрудника, чтобы писать такие ответы. Не могу себе представить подобную должность в западном универе или научном центре :)

Опять же опыт разный. У нас такую комиссию возглавлял очень крупный реальный физик, специалист по квантовой теории поля и электродинамике. А входили в нее реальные ученые. Почему же не должны настоящие ученые давать свою оценку всей пене вокруг науки? Если бы не молчали Академии наук, то и не процветала бы сейчас в России вся эта глупость и серость с непомерной жаждой славы и денег. Наверное, в западном научном сообществе Петрики просто становятся изгоями, сами собой выветриваются

KillerWhale:

У нас такую комиссию возглавлял очень крупный реальный физик, специалист по квантовой теории поля и электродинамике. А входили в нее реальные ученые. Почему же не должны настоящие ученые давать свою оценку всей пене вокруг науки?

потому что ответы на подобные письма - непродуктивное использование мозгов специалиста по квантовой теории поля.
А продуктивно - делать хорошие популяризации, хорошие публичные лекции и хорошо преподавать физику в школе - так, чтобы лаба позволяла узнать что-то новое и интересное, а не просто получить дежурный "трояк". Но в России нет к этому интереса, передовая советская наука и школа его не сформировали.

KillerWhale:

Если бы не молчали Академии наук, то и не процветала бы сейчас в России вся эта глупость и серость с непомерной жаждой славы и денег.

Они не всегда молчали, например, генетику и кибернетику очень лихо в свое время разоблачили.

KillerWhale:

Насколько мне известно, йога не ограничивается дыханием и гимнастикой. Впрочем, я не специалист в этой области)

Для большинства это дыхание и растяжки. А для некоторых ещё какие-то духовные практики

У меня претензии именно к духовным практикам. Против дыханий-растяжек ничего не имею против, хотя, скажем, Агни-йога ни разу к физическим упражнениям отношения не имеет - только к духовности, так сказать.

Помимо того, что не пиарили в газетах и на ТВ всяких шарлатанов, ещё и воспитывать пытались. Конечно, кучу вранья и идеологического мусора лилась в мозги трудящихся, но ко всему прочему пытались не допускать откровенную пошлость. Как говорил Парфенов, в советское время пресса была лояльна власти, но при этом не допускалось пошлости. Потом, в перестройку и в 90-е была пошлость (жёлтая пресса, таблоиды), но не было холуйства. А в путинской России сумели объединить одно с другим. Симбиоз ширпотреба с лояльностью власти.
В советские времена, если, скажем, придёт простой трудящийся домой вечером, включит телевизор - а там балет Лебединое озеро. Он, конечно, посмотрел бы футбол или какой-нибудь детектив, а там балет. Ну и что делать? Смотрит балет. Хочешь не хочешь, а понемногу воспитывался. А за балетом Кобзон поёт про родину и партию. А потом фольклорный анасабль ложкарей и балалаечников. Или как в фильмах показывали: простые рабочие по вечерам по радио слушали Шуберта.

mijas:

но ко всему прочему пытались не допускать откровенную пошлость.

скорее похабщину, а пошлости было полно :)

mijas:

В советские времена, если, скажем, придёт простой трудящийся домой вечером, включит телевизор - а там

mijas:

балет Лебединое озеро.

не, ну это только в чрезвычайных ситуациях - сигнал, что пора пугаться :)

О жизни в СССР - мне было 11 лет, когда нас с мамой выпустили в Израиль, так что, сам я очень многого не застал. Хотя кое-какие воспоминания сохранились, например о том, как мы в восьмером жили в трехкомнатной квартире. (Пока бабушке дали, наконец, отдельную квартиру, ее дети подросли, обзавелись семьями, а разъехаться - ну никак не получалось.) Мама любит вспоминать, как жилось в этом самом СССР - не потому, что тоскует по красным знаменам и продовольственным наборам, а потому, что это была ее молодость. Еще - фильмы советские любит смотреть - по той же причине - ей они напоминают молодость. А я как прикину, что, не откройся тогда железный занавес, не развались СССР - и сам бы мог сейчас так жить, очень благодарен судьбе, за полученную в детстве возможность жить по-другому. За возможность самому обеспечить себя жильем, а не грызться с родным дядей за оставшиеся после бабушки метры. За возможность покупать все необходимое в магазинах, когда это нужно мне и в нужных мне количествах, а не гоняться за дефицитом, продуктовыми наборами и прочим. За возможность самому принимать решения - где жить, где учиться, где работать, во что мне верить, наконец. За жизнь без прописки, без распределения, без всяких там первых-вторых отделов и всего прочего, что нашему поколению, к счастью, известно лишь из кино.

В детстве очень любили играть в войну -- это я помню. Причём с огромным интересом играли за "ту" сторону. О своей, казалось, было известно всё или почти всё -- та была пугающей и таинственной. Причём малейшее любопытство к "той" стороне взрослыми воспринималось в штыки -- даже к их знакам различия и маркам оружия.

Но из-за своей любви к чтению я довольно быстро обнаружил, что красные времён Гражданской войны как-то уж больно подозрительно похожи на гитлеровцев -- разве что говорят по-русски. Так же бесцеремонно реквизируют яйка, млеко, сало, причём делают это гораздо жёстче, могут и на месте пристрелить. Если в книжках про всяких там официальных героев все эти детали были приглажены, то в кино периодически проскальзывали такие вот неоднозначные моменты, а в художественной литературе, чем ближе она была написана к периоду гражданской войны, тем авторы меньше стеснялись - а чего там стесняться, то ж не жертвы, то контрики. На фоне красных белые выглядели, правда, не столько гуманнее, сколько ленивее и недальновиднее.

Ещё я обнаружил, что меня от многих одноклассников отличает отсутствие каких-либо родственников в селе (деревне). Нет, я не из дворян - у меня все предки из относительно зажиточных крестьян, но на уровне прадеда и дальше. Соответственно все деревенские реалии для меня были полной экзотикой, а периодические ночёвки в деревнях во время турпоходов с родителями -- как путешествиями на другую планету.

Про то, как выглядит зарубежье, я тогда особо и не думал -- какая разница как, туда я всё равно не попаду, как и на Марс. Впрочем, однажды попал впросак. Задали в классе нарисовать что-нибудь про спорт, а я как раз накануне прочитал про Олимпиаду-36, вот её и изобразил. Рисунок конфисковали... нет, никто меня не наказал, напротив, преподаватели смеялись: эх, ты, знаток, про такую Олимпиаду знал, а то, что там советских спортсменов не было - не знал (а я по незнанию их на беговой дорожке изобразил). Впрочем, один случай, так сказать, цензуры помню: сочинили мы с приятелем пародию на "Вересковый мёд", где героями были алкоголики-самогонщики, скрывавшиеся в канализации. Гнев классного руководителя был безмерен: нашли над чем издеваться (дело было в разгар антиалкогольной кампании), но без последствий - всё забылось буквально на следующий день. А пока были живы Брежнев, Андропов и Черненко, я был ещё слишком мал, чтобы сомневаться в устоях.

а у меня было счастливое советские детсво, с бабушкой в глухой сибирской деревне:) каникулы в лагере в сосновом бору. И читала я советские книжки запоем и ни один из революционных героев не казался мне фашистом. Я вообще помню только хорошее. Потому что если у ребенка есть мама и папа, то что ему еще нужно?

Жизнь в СССР в разные периоды была разной. Мама мне недавно говорила, что я просто не помню полных магазинов. А такое тоже было. Может это было не всем доступным, но зато было к чему стремиться. Главное, что мы утратили уверенность в будущем: ты всегда знал, что закончил иститут, поработал, вышел на пенсию и тебе будет на что жить. Я не видела ни одного голодающего в детстве.
У моей мамы было другое детство - тяжелое сталинско-послевоенное детсво девочки из ссылки. И ничего хорошего она о нем вспомнить не может. Она редко сожалеет о СССР, у нее другой опыт. Сейчас она живет намного лучше, и считает Путина хорошим и полезным для страны руководителем:)

Gingema:

скорее похабщину, а пошлости было полно :)

Пошлость в смысле всякая мутотень, например, как Галкин развёлся с Пугачёвой и женился на Борисе Моисееве, как Бабкина пересадила нос от Надежды Кадышевой, как житель тамбова летал с инопланетянами не летающей тарелке, как американцы построили бункер под северным полюсом и сдвинули земную ось.