РУССКОЯЗЫЧНАЯ ГРУППА СОВЕТ ДРУГУ ПО ИММИГРАЦИИ В КАНАДУ НА ФЕЙСБУКЕ

Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 5352 Промотать вниз к быстрому ответу

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?

Да, всегда - цели-то праведные
6
27%
Только если в противном случае последствия будут ужасными (например, можно использовать пытки террористов если это спасёт жизни)
12
55%
Нет, никогда - методы-то неправедные
4
18%
 
Всего голосов : 22

  #1
Сообщение 23 мар 2014, 09:09
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 7 месяцев 1 день
Постов: 9403
Лайкнули: 2809 раз
Карма: 30%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 0 мин назад



Другими словами, согласны ли вы, что цель оправдывает средства? Понимаю, что вопрос слишком общий, но, думаю, пункты опроса достаточно ясны.

  #2     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 10:55
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 6 месяцев 29 дней
Постов: 9162
Лайкнули: 1118 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 10 часов 3 мин назад
Нет, потому что то что сегодня кажется праведным через 20 лет окажется преступлением. Что такое праведная цель? Кто решает какая цель праведная?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #3     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 11:06
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 7 месяцев 1 день
Постов: 9403
Лайкнули: 2809 раз
Карма: 30%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 0 мин назад

Очевидно, что это уже другая дискуссия. Для данной темы - известно, что цель праведная, и всё.

  #4     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 12:55
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 3 месяца 1 день
Постов: 1519
Лайкнули: 301 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 26 фев 2017, 17:34

давай еще одно условие? условие, что цель оправдывает средства. Ибо часто она не оправдывает средства.

К примеру:

Кирпич - вор. давайте его застрелим. метод - неправедный, цель - праведная. Давайте не просто застрелим, а будем пытать, отрежем ему пальцы, конечности и оставим умирать от голода. Цель-то правденая? и чтобы остальным было уроком. А, может, достаточно будет врачей позвать и диагностировать клептоманию?

Тобишь, ИМХО, 99.9% праведных целей можно дотаточно эффективно достичь праведными методами. Да, геморней, но праведно.


давайте убьем Гитлера, чтобы он не совершил всех своих преступлений? Неправедный метод ради праведной цели. Но почему это должно быть единственным возможным вмешательством? Разве сложно вовремя наказать ребенка, обижавшего нашего деятеля в детстве, из-за чего у того развился мощный компенсаторный механизм, чтобы оной механизм не развился?

Так что я предлагаю два уточнения:
- использовать неправедные методы для достижения праведных целей только в случае, когда праведных методов нету;
- неправедные методы являются минимально неправедными и праведность цели компенсирует неправидность методов на большинстве интепретаций. (если не очевидно, компенсирует ли, значит, не компенсирует.)

  #5     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 13:25
Стаж: 3 года 2 месяца 1 день
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
Ну в Израиле например используют праведные методы перевоспитания террористов в тюрьмах и как это им помогает? А когда используют неправедные просто их отстреливая,то помогает еще и очень.

  #6     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 13:38
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 3 месяца 1 день
Постов: 1519
Лайкнули: 301 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 26 фев 2017, 17:34

терористы - тоже люди. со своей моралью и пониманием окружающего мира. думаю, Израиль поступает правильно, ибо это дает ему возможность понимать терористов лучше, находить рычаги влияния, исследовать тактику своих врагов. я бы тоже так делал. тупое убийство - слишком очевидно, чтобы быть оптимальным..

  #7     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 13:44
Стаж: 3 года 2 месяца 1 день
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
терористы - тоже люди


А вот тут я с вами совершенно не согласен,нелюди они.Но спорить не буду,есть люди верящие,что из хамасовцев можно сделать достойных граждан.Иначе не содержали бы их в комфортных условиях,таких ,что многие олимы не могут себе позволить.

  #8     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 13:47
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 25 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
терористы - тоже люди

нет нелюди, даже не звери

  #9     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:00
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 3 месяца 1 день
Постов: 1519
Лайкнули: 301 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 26 фев 2017, 17:34

нет нелюди, даже не звери

ну безосновательные выводы тем и хороши, что их не надо обосновывать. согласен. неоспоримое преимущество. посмотрите сериал "Homeland". там не вся правда, но хоть поправит примитивность мышления по поводу тероризма.

  #10     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:23
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 5 месяцев
Постов: 1019
Лайкнули: 544 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 17 мар 2017, 12:09

Я не сторонник того, что цель оправдывает средство. Но я не политик. :)

  #11     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:25
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 5 месяцев 24 дня
Постов: 5768
Лайкнули: 1953 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 16 мар 2017, 19:24

Бесплатных или "дешёвых и сердитых" методов решения сложных и запутанных проблем не бывает. Всегда приходится чем-то платить, и результат решения тоже не всегда однозначен.
Ну, для того и есть своя голова - для оценки рисков, и мнение других людей - тех, кто участвует в решении и тех, кто будет опосля оценивать.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:28
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 25 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
примитивность мышления по поводу тероризма.

можете считать чем угодно, но " от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка" Достоевский, ни одна высшая цель не стоит человеческой жизни именно поэтому для меня террористы нелюди

  #13     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:29
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 25 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
своя голова

у террористов она как правило отсутствет есть только голова организатора а эта гидра многоголовая людьми быть не может

  #14     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:32
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 25 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
а оправдывает ли цель средство сложно сказать я пока верю в то что все тайное всегда станет явным

  #15     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:32
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 3 месяца 1 день
Постов: 1519
Лайкнули: 301 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 26 фев 2017, 17:34

ни одна высшая цель не стоит человеческой жизни именно поэтому для меня террористы нелюди


вот это диссонанс... ни одна высшая цель не стоит человеческой жизни, кроме уничтожения террористов, а чтобы это не выглядело так нелепо - назовем террористов нелюдьми:) лол :)

Бесплатных или "дешёвых и сердитых" методов решения сложных и запутанных проблем не бывает. Всегда приходится чем-то платить, и результат решения тоже не всегда однозначен.
Ну, для того и есть своя голова - для оценки рисков, и мнение других людей - тех, кто участвует в решении и тех, кто будет опосля оценивать.

да, конечно, зависит еще и от того, кто оценивает.

короче, любой однозначный ответ - неверен априори.

  #16     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:36
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 25 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
уничтожения террористов

в момент выбора целый дом с людьми или один тип с бомбой - можете смеяться))))))))))))))
я говорю именно об этом

в остальных случаях людей надо кормить тогда они становятся менее агрессивными

  #17     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 14:57
Стаж: 3 года 2 месяца 29 дней
Постов: 5779
Лайкнули: 2840 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 5 часов 57 мин назад
Вопрос, на самом деле, не такой общий, как кажется на первый взгляд.
Условия задачи ограничены "праведными целями", без разъяснений.
Могу предположить 2 варианта:
1. "праведный"=общегуманистический. тогда ответ - "нет", по определению (ни один гуманоид:) не должен пострадать).
2. "праведный"= правильный с точки зрения какой-то религии/группы людей. тогда... опять "нет", ибо всех "неверных" безжалостно вырежут и это будет "праведно" в рамках данного подхода (а сохранить им жизнь будет уже "неправедно", так?).

Вообще, я не люблю "праведные цели", предпочитаю разумные и реалистичные. Праведность своим целям обычно для того и приписывают (самостоятельно), чтобы пользоваться любыми средствами. Из того же фильма: "На правое дело идём - товарища из беды вызволять".
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #18     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 19:07
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 3 года 2 дня
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 03 янв 2017, 17:20
Правы ли были большевики, уничтожив столько народу ради "светлого коммунистического будущего"?
Прав ли был Сталин, уничтожая "врагов народа", чтобы остальным жилось лучше?
Прав ли был Пиночет, уничтожив 20 тыс. коммунистов, а потом в Чили начался расцвет экономики, и сегодня Чили - одна из успешнейших латино-американских стран?
Прав ли был покойный король Иордании Хуссейн, вырезавший 30 тыс. палестинцев за одну ночь, и тем самым обеспечивший спокойствие в своем королевстве?

Невозможно вывести тараканов в одной отдельной квартире многоквартирного дома, т.к. они заведутся снова. Это к вопросу о террористах.
Демократия - это тоже не всегда хорошо, т.к. нечистые на руку люди, пользуясь преимуществами демократии, в конце концов придут к власти и будут отнимать и делить. Это то, что мы имеем сегодня у нашего южного соседа. И это уже не демократия, а пародия на нее. При таком раскладе уже не будет Гейтсов, Бринов и Цукербергов, прогресс застопорится и мы вернемся в каменный век в угоду ликующему большинству и его понятиям об оправданности любых методов для достижения праведных целей.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #19     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 19:51
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 5 месяцев 24 дня
Постов: 5768
Лайкнули: 1953 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 16 мар 2017, 19:24

Прав ли был Пол Пот, уничтоживший треть своего населения?

Или пришедшие после него вьетнамцы, при которых репрессии поутихли, зато начался массовый голод?
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #20     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 23 мар 2014, 20:31
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 4 месяца 24 дня
Постов: 467
Лайкнули: 66 раз
Карма: 15%
СССР: Баку
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 июн 2014, 17:27
блин, как любят тут демагогию разводить по мелочам. Возьми любой конкретный случай- дай свою оценку- выскажи своё мнение. ВСЁ !
Иной раз это занудство просто бесит. Неудивительно, что потом некоторые жалуются на отсутствие какой-то своей компании, друзей и т.д.
Автор данного сообщения не несет ответственности за ваше состояние, после прочтения данного материала

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Вам есть что сказать по теме "Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?"? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии