Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 5153 Промотать вниз к быстрому ответу

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?

Да, всегда - цели-то праведные
6
27%
Только если в противном случае последствия будут ужасными (например, можно использовать пытки террористов если это спасёт жизни)
12
55%
Нет, никогда - методы-то неправедные
4
18%
 
Всего голосов : 22

  #141
Сообщение 09 дек 2014, 11:48
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 24 минуты назад
Кстати, о птичках... для тех кто совсем не в курсе дела, прямо сейчас по ТВ (СВС) зачитывают репорт о расследовании применения пыток в ЦРУ в 2000-х - продолжение того самого дела которое я упоминал раньше

  #142     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 16:24
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
ему поможет разобраться указание на то что ради спасения 300 жизней он только что отказался пытать террориста но согласился убить своего сотрудника.

И где в моих рассуждениях противоречия? Мои ответы касались исключительно законной стороны вопроса, дело не в том, что мне жаль террориста, но не жаль сапёра. Дело в том, что на террористах не написано, что они террористы, поэтому принимать закон о том, что к террористам можно применять пытки нельзя - решить вопрос о принадлежности к террористам может только суд, а показания нужны до суда... Поэтому я и ответила, что с точки зрения закона нельзя - только под личную ответственность (в том числе, перед законом) спецсотрудника.
В случае сапёра - это его долг, вероятнее всего он и присягу давал - поздно пить боржоми. Т.е. мои решение как раз от логики, если бы сапёр был моим родственником, другом и т.д. решение могло бы быть другим - как бы даже не вижу смысла это обсуждать.

Из психологии принятия решений: многие из них принимаются под воздействием эмоций, без анализа ситуации.

о, это вообще интересный вопрос :))
Как говорят эволюционные биологи: "Позвоночный стимулируются эмоциями", так что не надо сбрасывать такую важную составляющую со счетов - благодаря ей мы доэволюонировали до таких дискуссий :mrgreen:

- если человек отвечает "да" на оба вопроса (как сделал as400), у него нет путаницы в голове вызванной эмоциональными реакциями, и его ответы последовательны.

хе-хе-хе много раз
Напомню один стандартный психологический тест - иллюстрацию того, что с рефакторингом надо поосторожнее.
Итак две ситуации:

1) стрелка, разводящая ж/д путь на два - с одной стороны играет 5 детей, с другой - один. Идёт поезд, у вас есть шанс успеть перевести стрелку, чтобы спасити 5-х, пожертвовав одним.
2) ж/д путь, на котором играют 5 детей, вы на мосту, рядом с вами оказался крупный человек. Идёт поезд, вы можете столкнуть этого толстяка под колёса, поезд затормозит - дети будут спасены.

в обоих случаях с арифметической точки зрения выбор очевиден: 5 > 1. Только вот люди с неповреждённым мозгом (и без психических отклонений) здесь прекрасно видят разницу и отстутствие рефакторинга - это две принципиально разные ситуации, зато люди с травматическими повреждениями вентромедиальной префронтальной коры этой разницы не видят, для них всегда побеждает 5 против одного...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #143     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 16:44
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 24 минуты назад
И где в моих рассуждениях противоречия?


В ваших нигде, я о них и не говорил - вы нигде не отвечали на вопросы в том виде в котором они были сформулированы. Где вы в моих постах увидели референс к вашим ответам?? :) Я всего лишь, как обещал, ответил зачем включил этот второй вопрос.

  #144     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 16:54
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Я всего лишь, как обещал, ответил зачем включил этот второй вопрос.

т.е. по-прежнему утверждается, что первый и второй равнозначны? :)
в каком-то смысле, наверное, например в соотношении 300:1, но с точки зрения что закона, что общественной морали они неравнозначны :_pozhimanie_plechami_:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #145     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 16:58
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 8 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 15:34

Итак две ситуации:

1) стрелка, разводящая ж/д путь на два - с одной стороны играет 5 детей, с другой - один. Идёт поезд, у вас есть шанс успеть перевести стрелку, чтобы спасити 5-х, пожертвовав одним.
2) ж/д путь, на котором играют 5 детей, вы на мосту, рядом с вами оказался крупный человек. Идёт поезд, вы можете столкнуть этого толстяка под колёса, поезд затормозит - дети будут спасены.

в обоих случаях с арифметической точки зрения выбор очевиден: 5 > 1. Только вот люди с неповреждённым мозгом (и без психических отклонений) здесь прекрасно видят разницу и отстутствие рефакторинга - это две принципиально разные ситуации, зато люди с травматическими повреждениями вентромедиальной префронтальной коры этой разницы не видят, для них всегда побеждает 5 против одного...

Многие канадцы с большой вероятностью стрелку не будут трогать, а отойдут в сторону. Потому что как ни действуй - родственники погибших потом засудят и жить не дадут. Культура дисклеймеров здесь прививается с детства.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #146     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 17:05
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 24 минуты назад
Конечно нет. Они не равнозначны, они дают другой угол зрения. Мы же говорим о decision-making - контекст, изменение перспективы, изменение подхода позволяют лучше оценить ситуацию, последствия вариантов решений. Мы по-моему о разных аспектах... вы о моральной/законной оценке, я о принятии практических решений

  #147     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 17:18
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Многие канадцы с большой вероятностью стрелку не будут трогать, а отойдут в сторону. Потому что как ни действуй - родственники погибших потом засудят и жить не дадут. Культура дисклеймеров здесь прививается с детства.

и это оправданно для общества, в котором дети обычно под присмотром, а не играют на ж/д рельсах

Мы по-моему о разных аспектах... вы о моральной/законной оценке, я о принятии практических решений

да, наверное - тут уже много обсуждалась размытость постановки вопроса. Как я уже писала, с точки зрения практики, я бы предпочла, чтобы у спецагента была психология не законопослушного обывателя :), а человека, готового брать на себя ответственность в экстремальной ситуации.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #148     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 17:27
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 24 минуты назад
и это оправданно для общества, в котором дети обычно под присмотром, а не играют на ж/д рельсах


Я вам больше скажу... в Америке запрещено законом фотографировать на рельсах даже заброшенных железных дорог! :)

ут уже много обсуждалась размытость постановки вопроса


Изначально он был сформулирован вполне четко, это потом заболтали так что все время приходилось возвращать к оригиналу...

я бы предпочла, чтобы у спецагента была психология не законопослушного обывателя :), а человека, готового брать на себя ответственность в экстремальной ситуации


Кстати... это расхождение стало одной из основных тем популярного несколько лет назад сериала 24. Герой (из анти-террористического подразделения) был как раз тем кто брал ответственность на себя, а "опчество нипанимало и асуждало..." Ничем хорошим для него это не кончилось :)

  #149     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 17:44
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Изначально он был сформулирован вполне четко

Глебом Жегловым в первом посте?

популярного несколько лет назад сериала 24.

я думаю, не только этого - тема вполне себе голливудская :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #150     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 09 дек 2014, 18:06
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 24 минуты назад
МедведемУрсегой, а потом я в одну кучу собрал для ясности в http://forumy.ca/viewtopic.php?p=78487#p78487

  #151     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 10 дек 2014, 07:34
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9103
Лайкнули: 2623 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 12 мин назад



Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: