Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 5143 Промотать вниз к быстрому ответу

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?

Да, всегда - цели-то праведные
6
27%
Только если в противном случае последствия будут ужасными (например, можно использовать пытки террористов если это спасёт жизни)
12
55%
Нет, никогда - методы-то неправедные
4
18%
 
Всего голосов : 22

  #81
Сообщение 01 дек 2014, 05:28
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Автор опроса в своей теме не говорит о терроризме. Речь идет о: "Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?"
В этом случае мой ответ однозначен: НЕТ!
Борьба с терроризмом праведная и использование неправедных методов, даже в этом конкретном случае, считаю недопустимым, иначе нарушаются основные права человека. Подозрение в терроризме, еще не является обвинением. Виновным любого человека, можно считать только по решению суда.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #82     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 10:08
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9088
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 29 минут назад

Т.е. не следует с помощью пытки извлекать из террориста-фанатика информацию, которая поможет предотвратить теракт и спасти десятки жизней?

Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?

Рискуя оказаться в абсолютном меньшинстве, категорично(как же я не люблю это слово...) отвечаю НЕТ!
Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного!(С)
Допустим, это - Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного! - является праведной целью (а это так и есть!). Можно ли для её достижения использовать неправедные методы?

  #83     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 10:41
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Т.е. не следует с помощью пытки извлекать из террориста-фанатика информацию, которая поможет предотвратить теракт и спасти десятки жизней?

Рискуя оказаться в абсолютном меньшинстве, категорично(как же я не люблю это слово...) отвечаю НЕТ!
Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного!(С)
Допустим, это - Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного! - является праведной целью (а это так и есть!). Можно ли для её достижения использовать неправедные методы?

С моей точки зрения, ни в коей мере!
Мой ответ на оба поставленных вопроса.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #84     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 10:45
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 11 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо".
©Стругацкие

  #85     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 11:14
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9088
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 29 минут назад

Абсолютно верно. Воздержание от неправильных методов любой ценой (даже ценой гибели десятков людей) - очень дерьмовый идеал.

Т.е. не следует с помощью пытки извлекать из террориста-фанатика информацию, которая поможет предотвратить теракт и спасти десятки жизней?

Допустим, это - Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного! - является праведной целью (а это так и есть!). Можно ли для её достижения использовать неправедные методы?

С моей точки зрения, ни в коей мере!
Мой ответ на оба поставленных вопроса.
Но если в описанных ситуациях НЕ использовать неправедные методы, то невиновный окажется осуждён, а невинные люди погибнут в теракте. Другими словами, утверждения Пусть лучше сто виновных останутся на свободе, чем осудить одного невиновного! и Нельзя никак допустить, чтобы невинные люди погибли в теракте (с одной стороны) и Нельзя использовать неправедные методы для достижения праведных целей? (с другой стороны) являются взаимоисключающими. А вы вроде как защищаете обе точки зрения, чего никак не может быть. Freddy, определитесь.

  #86     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 12:31
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Если мы говорим о законах, правилах для всех, то их следует соблюдать. Это в нормальной жизненной ситуации. Если мы в состоянии войны или в жестокой уличной драке, то тут законы и правила мало эффективны, это борьба без правил, в которой убивают.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #87     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 12:40
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо".
©Стругацкие

2 Ursego!
Я согласен с этим постулатом, но, видимо, понимаю его несколько иначе.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, т. е. идти на противоправные действия, такие, как пытки, самосуд или подобные, то цена этому идеалу - дерьмо.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #88     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 13:27
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9088
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 29 минут назад

Даже если среди тех, кто спасётся от теракта благодаря информации, добытой с помощью пыток, будут ваши дети?

  #89     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 13:53
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Даже если среди тех, кто спасётся от теракта благодаря информации, добытой с помощью пыток, будут ваши дети?

Я бы не приводил аргументы, где фигурируют наши близкие родственники. В этих случаях человеку сложно быть объективным. По этому основанию в суде свидетель может отказаться от показаний, свидетельствующих против близкого родственника.
В обычной, не форс мажорной ситуации, я против пыток к осужденным, тем более к подозреваемым или арестованным.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #90     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 16:41
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9088
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 29 минут назад

Я бы не приводил аргументы, где фигурируют наши близкие родственники. В этих случаях человеку сложно быть объективным.
Но ведь в любом случае погибшие будут чьими-то близкими родственниками.

  #91     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 17:05
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Я бы не приводил аргументы, где фигурируют наши близкие родственники. В этих случаях человеку сложно быть объективным.
Но ведь в любом случае погибшие будут чьими-то близкими родственниками.

Пытками или истязаниями, возможно невинных людей, можно и не спасти обреченных.
А Вы готовы пытать людей, ради получения от них информации, которая может и не помочь спасению кого-то? Вы будете спокойно спать всю оставшуюся жизнь, если невинный человек умрет, не выдержав Ваших пыток?
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #92     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 20:32
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9088
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 29 минут назад

А Вы готовы пытать людей, ради получения от них информации, которая может и не помочь спасению кого-то?
Речь была о ситуации, когда поможет - это в условиях задачи. Зачем переводить тему? Лучше задуматься о старой, как мир, и мудрой фразе "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Именно задуматься.

  #93     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 02 дек 2014, 20:59
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 28 дней
Постов: 3361
Лайкнули: 2181 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 часов 17 мин назад
Виновным любого человека, можно считать только по решению суда.

Т.е. вы полностью оправдываете то, что Задорова осудили? Не смотря на кучу нестыковок в материалах дела, игнорирование прямых доказательств его невиновности, недопускание экспертов-специалистов, чьи выводы опровергают обвинения, подтасованные и высосанные из пальца, для свидетельства, дискредитация их профессиональных качеств, увольнение с гос. службы и пр. И все это для "праведной" цели - успокоить народ, что кто-то наказан, а не искать истинного виновника.
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #94     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 01:40
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
Виновным любого человека, можно считать только по решению суда.

Т.е. вы полностью оправдываете то, что Задорова осудили? Не смотря на кучу нестыковок в материалах дела, игнорирование прямых доказательств его невиновности, недопускание экспертов-специалистов, чьи выводы опровергают обвинения, подтасованные и высосанные из пальца, для свидетельства, дискредитация их профессиональных качеств, увольнение с гос. службы и пр. И все это для "праведной" цели - успокоить народ, что кто-то наказан, а не искать истинного виновника.

Суд тоже может ошибаться.
Я абсолютно солидарен с Вами по делу Задорова! Очень надеюсь, что это не последний суд и справедливость восторжествует.
Но не смотря на ошибки, которые может допустить и суд(а порою, как Вы верно заметили, возможна и подтасовка), на сегодняшний день в мировой практике это наиболее справедливая система общества, где идет состязательный процесс обвинения и защиты. Более того, хочу заметить, что и законы не совершенны. Тем не менее, человечество пришло к мысли, что предпочтительней жить по законам, имеющим судебную систему, допускающую ошибки, чем вовсе без законов, применяя самосуды.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #95     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 01:50
Canada, Quebec
Город: Montreal
Стаж: 2 года 17 дней
Постов: 624
Лайкнули: 41 раз
Карма: 7%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 07 авг 2016, 16:29
А Вы готовы пытать людей, ради получения от них информации, которая может и не помочь спасению кого-то?
Речь была о ситуации, когда поможет - это в условиях задачи. Зачем переводить тему? Лучше задуматься о старой, как мир, и мудрой фразе "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Именно задуматься.

Согласен! Задуматься никогда не помешает. Думаю, что и исключения из любого правила возможны, как и возможность, в исключительных(!) случаях, проехать на красный свет. Но при любой ситуации, совершая благие намерения, с отклонением от законов, человек или организация должны осознавать, что могут быть привлечены к суду и дать объяснения за неправедные действия.
Мы все имеем право на ошибочные мнения, явные заблуждения, неприемлемые для других мировоззрения. Это не мешает нам быть законопослушными.

  #96     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 17:03
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 15 мин назад
Если допустить что можно пытать "фанатика-террориста чтобы предотвратить теракт", то это автоматически означает что пытать можно кого угодно.
Откуда нам заранее известно, что пытаемый - террорист-фанатик? Если мы смотрим кино, то на экране сначала показывают мерзкую рожу террориста, потом показывают как он убивает людей, закладывает бомбу, демонически хохочет и пр. И затем мы конечно радуемся когда этот террорист прикручен к креслу пыток и дает показания, которые нам позволяют спасти людей.

Но если взять реальную, жизненную ситуацию, то мы видим немного другую картину. На улице останавливают случайного прохожего (проезжего), волокут в местное отделение, там несколько часов дико пытают, заставляют написать признание, что он вез сто тонн взрывчатки, собирался уничтожить миллионы людей и мечтал о мировом господстве. Бумага вся забрызгана кровью и обрывается на полуслове так как признающийся потерял сознание. Далее, его везут в госпиталь, в котором дежурный врач чуть ли не сознание теряет от вида "пострадавшего", который вскоре умирает. Приехавшие на опознание жена и мать "террориста" не смогли опознать его тело, настолько оно было обезображено. На провинившихся милиционеров накладывают взыскание "за халатность", почти как у Стругацких:
— Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам, ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так точно, братья, скажу вам — света я невзвидел, до се больно. «Ты что, — говорит, — мне матерьял портишь


Дальше этого человека объявляют террористом официально (основным документом остается "чистосердечное признание") и дело закрывают.

Вот если "террорист" не признается в том что он террорист, утверждает что он ничего не знает ни о каком терракте, что с ним дальше следует делать? Пытать еще сильнее и изощреннее? Пытать пока не признается? А если он и правда не террорист? А если он признается под пытками что он террорист?

  #97     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 18:55
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 2 года 1 месяц 10 дней
Постов: 712
Лайкнули: 126 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 июн 2015, 16:21
Вопрос не однозначный. Попросту дилемма. С одной стороны, я согласна с Freddy. Закон - прежде всего.
С другой стороны, когда речь о спасении человека, тогда хватаешься за любую соломинку.
Очень зависит от ситуации.

П.С. не голосовала, ибо не вижу моего ответ: не уверена.
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #98     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 21:01
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 15 мин назад
Вопрос не однозначный. Попросту дилемма.


Да однозначный, однозначный. Либо пытать можно, либо нельзя. Если можно, но "только гадов всяких", то попасть под раздачу сможет любой посетитель данного форума. По ошибке конечно.

  #99     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 21:04
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 23 дня
Постов: 1176
Лайкнули: 294 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 часов 15 мин назад
А кстати, зачем вообще кого-то пытать? Можно ведь просто стакан коньяку налить - человек сам все расскажет что знает. Ну или травки какой-нибудь веселой пыхнуть. И правду можно узнать, и человек не особо пострадает, если и правда не виноват.

  #100     Можно ли использовать неправедные методы для достижения праведных целей?
Сообщение 03 дек 2014, 21:32
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 2 года 1 месяц 10 дней
Постов: 712
Лайкнули: 126 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 июн 2015, 16:21
у гада тоже могут быть причины быть таковым.
А вообще случаи бывают разные.
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: