Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 168027 Промотать вниз к быстрому ответу

Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #2881
Сообщение 16 июл 2015, 20:57
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 19:17
У нацизма есть множество признаков. Один из наиболее заметных и главных - наличие "фюрера", или "вождя", или "национального лидера" или просто "лидера".

  #2882     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 16 июл 2015, 21:30
Стаж: 1 год 11 месяцев 27 дней
Постов: 441
Лайкнули: 15 раз
Карма: 4%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 04 ноя 2016, 11:01
888
Ващ последний большой пост стоит всех остальных.
Попробую кратко изложить суть Вашей позиции.
Россия растоптав международное право вторглась на территорию суверенного государства, провела псевдореферендум, оккупировала и присоединила Крым.
Развязала войну на Юго-Востоке Украины.
Нарушив все, что только можно Россия не считается с международным мнением ставя тем самым себя выше других стран.
Это проявление нацизма (фашизма).
Судя по опросам большинство населения поддерживает действия России - следовательно общество по сути заражено вирусом нацизма.
Поскольку Bublik прямо или косвенно поддерживает(оправдывает) действия России - он по сути является нацистом(фашистом).
Все верно написал?

  #2883     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 16 июл 2015, 22:08
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
Почти. Единственные детали которые надо уточнить:

1. Россия не просто ставит себя выше остальных тем что не считается с международным мнением. Она открыто заявляет что она выше, духовнее и так далее, и проводит активную пропаганду своего национального превосходства, всячески поощряя презрительное отношение к другим нациям.
2. Бублик является (хотя я бы предпочел сказать "ведет себя как," при случае объясню почему) нацистом(фашистом) не только потому что поддерживает и оправдывает, но и потому что его собственные высказывания вполне укладываются все в ту же модель презрительно-снисходительного отношения к другим, низшим по его мнению, нациям.

Вроде ничего не забыл. День был занятый, поэтому оставлю за собой право добавить если что-то еще всплывет.

  #2884     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 08:34
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 7 часов 11 мин назад

Вдогонку к моему вчерашнему посту про российские новости. Самое, пожалуй, броское: появилась повсеместная реклама на асфальте. "Катя, Оля, Лена, любовь, яхши кызы, мухаббат" и номера телефонов. Причём, судя по навязчивости рекламы, властей эти бордели не только не боятся, но и вполне с ними в доле.
И ещё мелочь, но неприятно: хорошее пиво и вино исчезло в принципе (если не считать спецбутиков в ценовом диапазоне от 30 долларов за бутыль среднего качества). Только самые кондовые и ядрёные сорта - некоторые под иностранными лейблами, но делаются здесь же и качества соответствующего.

И ещё деталь: в местах, которые теоретически могли бы быть интересны для туристов (например, в музеях), с дублированием текста на английском дела обстоят так себе. Дальше всех продвинулось метро в Москве и Питере: там, по крайней мере, дублировано порядка 70% надписей (в Питере чуть больше, в Москве чуть меньше), ну и, само собой, музеи искусств. В некоторых частных кафешках перевод меню, хотя местами и смешной, но зато полный (и как правило, в этих местах и кормят вкусно). А вот, например, в таком великолепном музее, как Дарвиновский (чья экспозиция всяко лучше, чем Оттавский музей природы), переведено не более 7-8% надписей - как правило, и без того очевидных, а вот всё остальное - нет.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2885     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 10:04
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 7 часов 11 мин назад

Политика "плевать нам на весь мир, мы самые крутые" страну не погубит, нет. Но придётся привыкнуть жить в том режиме, в каком Иран живёт уже несколько десятилетий подряд (хотя после недавних переговоров иранцам как раз, быть может, полегчает):
- бензин и газ дешёвые, но потребляются почти исключительно внутри;
- в результате страна переполнена латаными драндулетами;
- по аварийности на всех видах транспорта, включая гибель пешеходов, иранцы давно держат пальму первенства;
- само собой, воздух в городах дико загазован;
- технологические прорывы бывают, но редко - любая полезная идея упирается в нехватку материалов или деталей, которые не купить - санкции;
- для армии негласной нормой стал "героизм", то есть ставка на высокую смертность. Необязательно в бою - иранские самолёты безо всякой войны падают регулярно, см. выше;
- запад принято ругать, но практически у всей иранской элиты родственники живут за рубежом; в Западной Европе и США - огромная иранская диаспора, причём многие приехали совсем не в шахский период, а относительно недавно. Аналогично с Израилем: Иран его ругает,тХолокост объявляет "мифом", но собственных евреев на всякий случай холит и лелеет, а то мало ли что.
- элита состоит из священнослужителей и спецслужбистов; временами, под очередные переговоры с Западом, на высокий пост ставят человека с "широкими взглядами", но к реформам внутри страны это ни разу не приводило - разве что к очередным радужным мечтам зарубежных наблюдателей. И да, выборы формально всегда многопартийны и многокандидатны, но фактически нелояльные заворачиваются ещё избирательными комиссиями.

Частично эта программа в России уже реализована. У иранцев вообще с нами ментально немало общего, а фотографии иранской деревни и иранских крестьянок в платочках и сарафанах с самоварами вызывают самые живые ассоциации с дореволюционной Россией.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2886     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 10:53
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 19:17
Bublik писал(а) здесь:
Поскольку Bublik прямо или косвенно поддерживает(оправдывает) действия России - он по сути является нацистом(фашистом).

Я бы сказал, что Bublik не понимает суть нацизма и поэтому поддерживает.
Любой немец в 1938 году мог бы так же сказать, что без нашего фюрера мы бы не вышли из кризиса, фюрер ликвидировал безработицу, фюрер поднял страну с колен, поставленную Версальским договором, фюрер всем немецким ребятам золотое детство дал.

  #2887     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 18:01
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 3372
Лайкнули: 2187 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 минут назад
Маразм крепчал. Интересно, что этим ребятам пообещали или чем запугали, что они согласились на такое?
Обращение «Боевых бурят Путина» к перепуганным жителям Украины
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #2888     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 19:34
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 32 мин назад
Чистые светлые лица. Патриоты. Родину любят и товарища сталина. Молодцы.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #2889     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 17 июл 2015, 19:43
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 32 мин назад
Wave_d, Вы рекомендовали книгу Разгона «Плен в своем отечестве»?
Спасибо Вам огромное! Читаю маленькими порциями, невыносимо тяжело, но необходимо.

Хорошо бы таким инфузориям книгу почитать, может быть они еще умеют что-то понимать.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #2890     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 06:53
Israel
Стаж: 1 год 4 месяца 22 дня
Постов: 223
Лайкнули: 14 раз
Карма: 7%
СССР: Москва
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 дек 2015, 11:39
vladbarry написал(а) здесь:
Любой немец в 1938 году мог бы так же сказать, что без нашего фюрера мы бы не вышли из кризиса, фюрер ликвидировал безработицу, фюрер поднял страну с колен, поставленную Версальским договором, фюрер всем немецким ребятам золотое детство дал.

Скажите, а какие возможны варианты?
С начала 2000-х Россия ищет какую-либо общенациональную идею, способную объединить россиян.
Фашизм, как идея совместной борьбы против общего врага, прост, понятен и действенен. И основа под него заложена еще в советские времена.
А что ругающие нового фюррера могут предложить взамен? Идею жизни по западному образцу? Так она напрочь скомпрометирована в 90-е. Тогда была реальная возможность повернуть Россию на демпуть. Элементарно бабок не хватило. Сегодня Греции десятки миллиардов дают, Украине - миллиарды, а Ельцин России суммы в десятки раз меньшие с трудом выклянчивал.
В результате Россия 2000-х повторяет путь Германии Гитлера. И я не представляю, как этот путь можно изменить. К великому сожалению. Может, у кого мысли на эту тему есть?

  #2891     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 08:22
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 16 дней
Постов: 9105
Лайкнули: 2624 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 минут назад

А просто быть обычной страной, без идей, объединяющих народ (например, как Бразилия)? Вообще-то народ объединяют перед лицом опасности и для совместных покупок... Канада вот не великая страна, народ её - не великий, и пох! :_pozhimanie_plechami_:

  #2892     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 08:54
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 15 дней
Постов: 1013
Лайкнули: 540 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 07 дек 2016, 11:40

motek написал(а) здесь:
Wave_d, Вы рекомендовали книгу Разгона «Плен в своем отечестве»?
Спасибо Вам огромное! Читаю маленькими порциями, невыносимо тяжело, но необходимо.

Хорошо бы таким инфузориям книгу почитать, может быть они еще умеют что-то понимать.

Нет, это не я. :)
Проблема однако в том, что инфузории подобную литературу не читают, они вообще ничего не читают, им без надобности. И результат, собственно говоря, прогнозируемый.

  #2893     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 08:56
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 15 дней
Постов: 1013
Лайкнули: 540 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 07 дек 2016, 11:40

Lacosta писал(а) здесь:
Элементарно бабок не хватило.

Меньше бы воровали - хватило бы. Запад тогда уйму денег влил в Россию - на демократические реформы. Да не в коня корм, увы.

  #2894     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 09:09
Israel
Стаж: 1 год 4 месяца 22 дня
Постов: 223
Лайкнули: 14 раз
Карма: 7%
СССР: Москва
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 дек 2015, 11:39
Ursego написал(а) здесь:
А просто быть обычной страной, без идей, объединяющих народ

Готов три раза подписаться под этими словами.
Но вот в жизни оно не работает. Не работало в Германии 30-х, не работает в России, не работает на Бл.Востоке, не работает и в ЕС в отношениях между белыми и цветными. И во всех случаях общая основа: "униженные и оскорбленные" сбиваются в фашину и требуют передела мира.
И лично я не представляю, как с этим бороться. Может, есть какой взгляд из-за океана?
Конкретно с Россией что делать?
И почему Запад не поддержал демократизацию в России 90-х?

  #2895     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 09:17
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 3372
Лайкнули: 2187 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 минут назад
Ursego писал(а) здесь:
Канада вот не великая страна

Канада велика своим невеличием, потому и так привлекательна.
Страна сильна своими гражданами. Если граждане довольны (в большнй мере, полностью довольным быть нельзя) своей жизнью в стране, то у страны сильный тыл, и она считается сильной страной. А если правительство боится своих собственных граждан, то рано или поздно, но она обречена.
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #2896     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 09:24
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 9 месяцев 2 дня
Постов: 3372
Лайкнули: 2187 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 14 минут назад
СПБ История России: o позоре Санкт-Петербурга...
17 мая в Петербурге установили мемориальную доску бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Романову.
Установили «по тихому», не рассылая анонсы для СМИ, и собрав на открытие только кучку «бывших» во главе с учеником Романова, экс-вице-губернатором Виктором Лобко.

В Ленинграде было много партийных вождей.
И среди них Романов выделялся редкостным мракобесием, невежеством и ненавистью к интеллигенции.
Романов изгнал из города и из страны Иосифа Бродского и Сергея Довлатова.
Романов обвинял гениального артиста Аркадия Райкина в том, что он «вносил в свои пасквили дух антисоветчины», и презрительно отзывался об изгнанном им из города Райкине «уехал – и бог с ним, у него же и таланта-то особенного не было».
Романов заявлял, что «евреи стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности».

Романов, по словам Олега Басилашвили, так ненавидел Сергея Юрского, которого выжил из города, что, увидев телерепортаж с выставки, где на одной из фотографий узнал нос Юрского, снял с должности редактора передачи.

Романов травил великого режиссера Георгия Товстоногова, и заявил ему «Вам не пора ли подумать о том, что надо уйти из театра?».

Романов запрещал издавать «Блокадную книгу» Даниила Гранина и Алеся Адамовича, и запретил хоронить «блокадную музу Ленинграда» Ольгу Берггольц на Пискаревском кладбище.

Именно Романов лично следил за тем, чтобы граждане с «пятым пунктом» (хорошо знаю по себе!) не допускались к поступлению в Ленинградский университет (а в остальных вузах для них действовала унизительная «процентная норма»).
По его приказу школьников начали принудительно загонять в ПТУ (так «обеспечивали пополнение рабочего класса), и «душили» математические и языковые спецшколы (чтобы не «воспитывали элиту»)…

Год назад виднейшие деятели культуры и науки – Борис Стругацкий, Алексей Герман, Олег Басилашвили, Александр Кушнер, Кама Гинкас, Генриетта Яновская, Александр Городницкий, Самуил Лурье, Яков Гордин, Константин Азадовский, Борис Фирсов, Алексей Девотченко, Юрий Шевчук, Нина Катерли, Юрий Шмидт и другие подписали обращение к правительству города.
Они потребовали «немедленной отмены позорного постановления» об увековечении памяти человека, «душившего культуру, науку, искусство и свободу, ненавидевшего интеллигенцию, изгонявшего из города артистов, поэтов и художников».

Администрация ответила презрительным отказом.

Но третьего не дано: или увековечивается память о Бродском, Райкине, Довлатове, Товстоногове – или память об их гонителе.

Почему установлена эта мемориальная доска – понятно: именно Романову обязана своей стремительной партийно-комсомольской карьерой губернатор Валентина Матвиенко.
Но, сделав это, самым питерская власть фактически плюнула в лицо питерской интеллигенции.

Она позволила себе пренебрежительно отмахнуться от мнения Гранина и Басилашвили, Германа и Стругацкого, Шмидта и Шевчука, Городницкого и Девотченко, Гордина и Катерли, Кушнера и Фирсова, и многих других знаменитых петербуржцев, чьи имена потомки будут вспоминать с благодарностью – в отличие от имен членов нынешнего городского правительства.

Это – позор для Петербурга.

Это – оскорбление памяти всех, кого гнал и травил Григорий Романов
Изображение
Изображение
Изображение
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #2897     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 09:46
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 26 мин назад
Lacosta написал(а) здесь:
Фашизм, как идея совместной борьбы против общего врага, прост, понятен и действенен. И основа под него заложена еще в советские времена.


Вы представляете себе количество стран которые не ищут национальную идею и не борются с выдуманным фашизмом? Не надо рисовать ситуацию как неизбежный выбор между двумя вариантами, или вы нам денег дадите или мы с фашистами начнем бороться так что перья полетят.

Lacosta написал(а) здесь:
Идею жизни по западному образцу? Так она напрочь скомпрометирована в 90-е.


Всю Одессу она удовлетворяет а его нетВо всем мире она работает а тут она напрочь скомпрометирована. Каким образом это вина Запада?

Lacosta писал(а) здесь:
Тогда была реальная возможность повернуть Россию на демпуть. Элементарно бабок не хватило.


Откуда такая пассивная иждивенческая позиция? "У кого была эта возможность, у России или у Запада? Почему уйма стран во всем мире стали демократическими без чьих-то денег а вам надо платить за то чтобы вы демократизировались? Почему масса выделенных денег была разворована? Почему, когда благодаря нефти деньги появились, Россия не демократизировалась? каким образом это все вина кого-то а не самой России?

Lacosta написал(а) здесь:
Украине - миллиарды, а Ельцин России суммы в десятки раз меньшие с трудом выклянчивал.


Этп где вы такие цифры обнаружили? 15 миллиардов 596 миллионов. И это чистыми деньгами и только от МВФ, а немыслимое количество профинансированных частных инициатив, полиси адвайзерс, многих индустриальных комитетов рабптавших с самыми разными уровнями годами? Так ведь нет, все мало, и каким-то образом по вине всех этих помогавших
Lacosta написал(а) здесь:
В результате Россия 2000-х повторяет путь Германии Гитлера.


Lacosta написал(а) здесь:
И почему Запад не поддержал демократизацию в России 90-х?
Во-первых, поддержал. Во-вторых, у России что, и руки и голова отсохли? Без помощи Запада никак? Почему Китай никаких денег не просил и ни на что не жаловался, всего лишь торгуйте с нами а мы уж как-нибудь сами? С вами тоже торговать начали, почему вам этого оказалось недостаточно? А ведь Китай в куда более глубокой жопе сидел, ни индустрии, ни образования, миллионы на чашке с рисом в день жили, снегирейворобьев стреляли из рогаток.

Lacosta написал(а) здесь:
Конкретно с Россией что делать?


То что с ней сейчас делают. Когда буйный больной не поддается лечению и становится агрессивным, его изолируют.

  #2898     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 10:37
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 28 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 19:17
Я знаю что может объединить!
Нужно выбрать какой-нибудь один вид спорта и стать чемпионами мира по этому виду.
Например футбол. В каждом дворе по футбольной площадке. Выдавать по мячу каждому подростку. В каждой школе - по 2-3 футбольных команды. Каждое лето проводить футбольные чемпионаты среди всех школ. Лучших игроков-школьников - показывать по национальному телевидению.

Не нравится футбол - можно баскетбол - это еще дешевле. Россия - богатая страна, поэтому вполне возможно сделать национальным видом спорта хоккей. Тогда - хоккейную коробку в каждый двор, на каждый район - по крытому хоккейному стадиону. Каждому школьнику, записанному в школьную хоккейную команду - по комплекту снаряжения. Лет через 5-10 Россия по хоккею будет на первом месте.

Такая национальная идея не просто объединит страну, она заодно поможет решить много других проблем, например преступность существенно уменьшит.

  #2899     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 11:45
Israel
Стаж: 1 год 4 месяца 22 дня
Постов: 223
Лайкнули: 14 раз
Карма: 7%
СССР: Москва
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 дек 2015, 11:39
888 написал(а) здесь:
То что с ней сейчас делают. Когда буйный больной не поддается лечению и становится агрессивным, его изолируют.

Хорошо, если вы правы. А то больше похоже, что изолируются, а не изолируют. Время идет, а надежды на санкции все меньше. Европа уже ищет способ от санкций откосить. А Россия вздрогнула, но стоит.

  #2900     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 18 июл 2015, 11:52
Israel
Стаж: 1 год 4 месяца 22 дня
Постов: 223
Лайкнули: 14 раз
Карма: 7%
СССР: Москва
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 19 дек 2015, 11:39
888 написал(а) здесь:
Во всем мире она работает а тут она напрочь скомпрометирована. Каким образом это вина Запада?

Во всем мире, это где? В восточной Европе сработало. Так то - Европа. А где еще? На Бл. Востоке сработало? В Африке сработало? Не так давно еще СМИ радостно носились с брендом арабской весны, а в результате рост исламизма. Даже за Украину не уверен, что там что-то путное выйдет. Так что, далеко не во всем мире сработало. И вопрос не кто виноват, а почему не срабатывает, и что сделать, чтобы сработало.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: