Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 37804 Промотать вниз к быстрому ответу

Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #141
Сообщение 13 апр 2014, 11:27
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
добровольное присоединение РФ к США, моментально подняло бы уровень жизни оного россиянина и никогда оной уровень уже не опустился бы.

Оставляем в стороне все вопросы "национальной гордости" и прочее бла-бла-бла, но даже объединение Восточной и Западной Германий было весьма болезненным в экономическом плане для обеих стран, и по сейчас различия и противоречия есть. Слишком высокая инертность у России, слишком большое различие в менталитете, чтобы такой рецепт принёс хоть какие-то позитивные плоды (даже в теории). Да и Штаты подобное Щастье в гробу видели - это ж, сколько надо вкладываться в прорву...
Так что, взамуж РФ за США идти резона нет - ни по любви, ни по расчёту :mrgreen:
Вообще, учительское ноу-хау - посадить раздолбая рядом с отличником для повышения успеваемости, - не всегда приводит к желанному результату из-за обоюдности и неоднозначности влияния :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #142     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 12:35
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Оффтоп:

Самое забавное: единственный период, когда Россия реально была федеральной (и у отдельных регионов получалось развивать промышленность и сельское хозяйство, невзирая на войну) - это было при белых. Своего центрального правительства белые не имели - только региональные администрации и командования. Увы, невзирая на это, они упорно делали вид, что у них "единая и неделимая", а при попытках создать единый фронт против красных упорно отказывали национальным правительствам (вроде Петлюры) даже в автономии. За что в итоге и поплатились; проиграли, имея в 1919 году очень высокую поддержку на местах. С украинцами они в конце концов даже успели заключить краткосрочный союз, но было уже поздно - они потеряли к тому моменту почти всю территорию (а вскоре после этого - вообще всю). Мораль сей басни такова: зазнайство и непомерные амбиции любое дело разрушат; цели надо ставить по возможностям.

Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #143     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 15:01
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
"Путин - хороший, элита - плохая" - это старая, кстати, сказка про хорошего царя и плохих бояр. Живучая, и не только в русском народе. В 1905 году народ уже пошел обратиться напрямую к царю, в обход бояр. И получили в ответ кровавое воскресенье.
Такую же мифологию и сейчас поддерживают. Типа, да, элита проворовавшаяся, коррумпированная, но вот Путин - он наш, он завсегда с народом, завсегда с Уралвагонзаводом. Он даже с людьми напрямую по телевизору разговаривает раз в год.
shit happens

Этот пост лайкнул(и) Cth

  #144     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 15:20
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Коль уж тут большинство - антипутинцы, то накидаю несколько тезисов в защиту Путина. :)

Или набор практических аргументов для начинающего путиниста. :)
Нелепо смотрится сочувствующий Путину, если пытается сказать, что в России есть демократия, что Путин - всенародно избранный, что там есть законность и справделивость, что Навальный - засланец (засранец?) ГосДепа, а кому что не нравится - идите в суд, самый справедливый суд в мире.
Потому что все знают что это не так.
Аргументация должна строится по-другому алгоритму.

Во-первых, демократия - сложная и непростая шутка, и либо не все для неё созданы, либо не все к ней готовы. Демократия - это система институтов, в которой выборы не расшатывают систему. Система остается стабильной даже при переходе власти от одной партии к другой. При смене власти также не переходит передела собственности. Те, кто при капиталах, остаются при них и после смены правящей партии или выборов президента.
В России (и почти везде в СНГ) нет традиций демократии, нет традиций общества с разделением властей, с системой сдержек и противовесов, нет традиций многопартийности. Люди в общем и целом не понимают и не принимают это устройство. Политическая система всегда скатывается к авторитаризму (более мягкому или более жёсткому). Только когда ввиду экономических кризисов или войн, центральная власть ослабевает, наступает короткая полоса смуты, или слабой центральной власти. И обычно это время представляет из себя разброд и шатание в экономике, в криминальной обстановке и т.п. Иными словами, на данном этапе развития Россиия не готова к демократизации. И может быть никогда не будет готова. Небольшие шаги в сторону от СССР сделаны, свобод появилось больше - можно выезжать, можно свободнее трындеть в интернете (при Брежневе - только на кухне, при Сталине - вообще нигде). Надо понимать ещё, что Россия - это не Европа, это сборная солянка разных народов, в том числе тех, что находятся на весьма отсталых уровнях развития (возьмите Кавказ с его 98% на голосованиях). Невозможно внедрять европейские общественные нормы, когда Россию населяют не только москвичи и питерцы, а большое количество сельского населения, Кавказ и проч.
Если центральная власть ослабляет натяжение - в регионах начинается вольница. Как можно находить общий язык с кадыровыми и им подобными - только силой или деньгами. Нормальный европейский / североамериканский федерализм здесь не прокатит.
Т.е. Путин - это не уникальное явление - это естественное состояние России после "смуты" / слабости центральной власти / разрушения государственных институтов в 80-х и 90-х. Со стороны общества запрос на демократизацию очень слабый.
Так что имеет место просто имитационная демократия - т.е. формально присутствует институты такие же как на Западе (парламент, партии, суды, пресса), но в реальности же это просто ширма, а имеет место строй более близкий к монархии и все решения принимаются централизовано.
shit happens

  #145     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 15:27
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Во-вторых. Текущая элита на Западе тоже появилось не с бухты-барахты. Это бывшие кровопийцы, убийцы, бандиты и проч. Просто через несколько поколений они стали белыми и пушистыми, но главное, они сохранили своё влияние и капиталы. Но теперь это респектабельные бизнесмены, милейшие члены королевских семей и т.п. Даже мексиканские наркобароны, убивающие людей пачками, детей своих часто отправляют учиться в солидные заведения, и передают им отмытые капиталы. Дети у них получаются уже белые и пушистые. А через 100 лет это будет элита Мексики.
У нас это тоже происходит прямо сейчас. У власти те, кто нахапали и хапают незаконным путём, иногда отстреливая друг друга (чаще это было в девяностых), или путём рейдерских захватов, путём отъёма Юкоса (вначале один нахапал, потом другой у него отнял). Их задача сейчас - удержать капиталы и свою позицию. Если они сейчас потеряют власть - начнётся новый передел, придут новые сечины. Если они продержатся пару-тройку поколений, то вопросов по поводу их капиталов их семьям уже задавать не будет. Как на Западе.
Если это процесс неизбежный, то пусть хотя бы он в какой-то момент прекратится. Пусть путинская гвардия сформирует эту самую новую элиту. Да, бандиты, но через несколько поколений это будут приличные и почти законопослушные люди.
shit happens

  #146     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 15:31
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
В-третьих, Путин представляет из себя КГБ-шное ведомство. Как известно, МВД и КГБ - это были две крупных борящихся между собой группировки ещё в советские времена. При этом МВД всегда было более коррумпированным. И при развале советского союза оно быстрее всего разложилось. При том, что КГБ сумел сохраниться, и именно костяк КГБ, как наиболее способного к удержанию государственного начала ведомства, стал основой новой власти в России. Это т.н. теория "чекистского крюка", на котором "повисла" Россия. СССР никуда не изчез. Просто скинули старую идеология (ленинизм-коммунизм), либерализовали экономику (это было неизбежно), а у власти своего рода реинкарнация Андропова.
shit happens

  #147     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 15:37
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
И ещё много аргументов можно привести. Например, о неизбежности наступления религии. Моя лично теория состоит в том, что сделать из России светское общество коммунистам не удалось. Просто на какое-то время его подменили новой религией и новыми культами (культ Сталина был самый сильный). Когда в позднем СССРе эта идеология стала ослабевать и перестала восприниматься всерьёз всё и посыпалось. Этот народ не может жить без достаточно жёсткой религиозной составляющей. Этот вакуум чем-то необходимо было заполнить. Вот он и заполняется православием, исламом и проч. И теперь каждый первый - глубоко верующий и воцерквленный.
Забавно, помню ещё давно было удивительно видеть западных звёзд с крестами на шее в виде украшений - Мадонну ту же.
Сейчас же, встречая в Европе людей на пляжах, у которых у всех детей на шее по крестику, точно знаешь - это русские туристы.
Такое мощное колебание от якобы светского общества к очень религиозному возможно только в России с её привычкой к крайностям. Но в реальности никакой крайности нет. Одну религия заменена на другую. А людям без разница какая. Главное - чтоб была.
И путинцы это отлично понимают. Поэтому и патриарх тут же под боком. Поэтому церкви строят буквально на каждом углу. Поэтом Медведев с женой и Путин с Собяниным каждый религиозный праздник со свечками стоят.
shit happens

  #148     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 16:53
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Можно, мне кажется, всё это сказать проще и короче.

Вера в "незаменимого, единственного, посланного свыше" лидера возникает тогда, когда между людьми -- высокий уровень агрессии и взаимного недоверия. Когда ты точно знаешь, что не дай бог допустишь слабину -- ближний тебя сочтёт лохом и обует на все сто. Поэтому выбирать в правители такого, как ты сам, или сосед - упаси господи, только не это. Поэтому, как только до власти дорывается человек, который хоть чем-то меня превосходит -- тут же начинает выстраиваться защитная психологическая реакция: он не такой, как эти жлобы вокруг меня, он другой, он идеальный! Это просто на местах чиновники злые, но я знаю -- если моё письмо вдруг дойдёт к нему мимо них, он заступится за меня, разберётся и мои проблемы решит!

Но что характерно, чем выше взаимная агрессия и недоверие -- тем хуже курс национальной валюты, ведь деньги -- это отражение доверия, чем оно выше -- тем более долгосрочные контракты можно заключать и тем меньше можно тратиться на разные гарантии и защитные средства. При диктаторских режимах не помогает даже золотой запас: Сталин вздумал было сделать червонец золотым, так сразу и свои, и иностранцы стали его выводить из оборота и класть в кубышку, уж больно стрёмно было вести бизнес с Советами. То, что при высоких ценах на нефть рубль продолжает падать -- это тоже не Путин виноват, это отражение всеобщего недоверия.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #149     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 18:32
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Забыл добавить ещё один аргумент. Коррупция. Никто её не будет "искоренять". Это тоже некие сложившиеся традиции, так функционирует система, так работают отношения между людьми. Ломать её - значит ломать устои - любому правителю это аукнется - это чрезвычайно трудно. Потому что коррупция пронизывает всё - сверху до низу. Нельзя же запретить учителю или врачу принимать подарки.
И свои сожрут Путина в тот момент, когда он попытается кого-нибудь тронуть. Устроят ему "импичмент" как Хрущёву. Так что может оно и хорошо, пусть будет так как будет. Пару месяцев пополоскают по ТВ - вытащат питерские делишки, кооператив озеро, дружков-миллиардеров, и опустится у него рейтинг до 2%. Коррупция процветает по всему миру, по крайней мере незападному миру. Чем Россия исключение?
И насчёт демократии. 90% стран живут без демократии. Или с имитационной демократией. И ничего. Некоторые неплохо живут. Особенно нефтяные монархии залива - отлично живут.
А некоторые демократии, наоборот, как-то хреново живут. Украина тому пример. И Индия - самая большая демократия мира.
shit happens

  #150     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 18:52
Canada, Ontario
Город: vaughan
Стаж: 2 года 8 месяцев 28 дней
Постов: 69
Лайкнули: 42 раз
СССР: уже местные мы
Пол: М
Заход: 14 ноя 2014, 16:35
то,что вы пишите mijas интересно и по большей части логично.у меня есть несколько моментов ,из вашего текста ,на которые я смотрю не много иначе.

1,то,что западные элиты утверждались находясь по колено в крови это факт.но с того времени много воды утекло.мир ушел далеко вперед.еще 50-60 лет назад можно было поднять бомбардировщики и стереть город.и стирали.а сейчас нет.тратят десятки миллионов на всякие умные бомбы с ракетами,что бы замочить пару убогих бандюганов.
американцы зашли в афган и ирак,почистили эти страны.показали как строить демократию.другой вопрос нужно ли было это делать.и уходят.то,что делает русская элита сейчас выглядит дикостью.этот ковбойский налет на суверенную страну ни кто в мире не понимает и не принимает.такие методы устарели минимум на пол века.по этому я не могу согласится:что западные элиты и русская развиваются по одному сценарию.мне кажется,что русские идут своим,каким то особым путем.и потом я совершенно не понимаю зачем было лохматить....курицу которая и так несла бриллиантовые яйца.чего не хватала? короче говоря для меня русская элита очень странное и не понятное явление.

2.собственно элиты определяют куда идут народы. за редкими периодами смут и революций,когда народ ломает существующий строй.но после этого приходят элита,новая,а если повезет так и частично старая и снова ведет народ в светлое будущее.у западных элит можно проследить преемственность.некий Джон настреляв мешок денег тем не менее отправлял своих отпрысков на учебу.получать профессию.открывал легальный бизнес.расширялся.дети и внуки этого бандюгана были уже вполне себе респектабельными людьми.некоторые даже открывали благотворительные фонды как бы замаливая грехи своих криминальных предков.все это происходило в одном городе,в одном штате,в одной стране.в России все по другому."тяжело заработанные деньги" как правило уходят на спокойный и надежный запад.недавно видел большущий список российских чиновников,семьи которых живут на западе.возьмите всех руководителей россии за последние 100 лет.большАя часть их родственников имеет не российское гражданство.да что там история.дочери путина больше европейки,чем россиянки.огромное количество недвижимости купленное именно русской элитой на западе показывает где РЕАЛЬНЫЙ дом для них.какая уж тут преемственность.вот и вопрос,куда поведет такая элита свой народ?

  #151     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 19:06
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
:_good_post_:
то,что западные элиты утверждались находясь по колено в крови это факт.но с того времени много воды утекло.мир ушел далеко вперед.

Вот именно, что западные элиты утверждались по понятиям того времени. После открытия Америки Европой, никто уже не гарантировал индейцам, что они пройдут все ступени развития, нелепо на это уповать. Кто пришёл первым, тот и имеет право первой ночи первым определять дальнейшие правила игры, и в его интересах сделать эти правила выгодными не только для себя, но и для других (хотя бы в какой-то мере). Тогда может быть развитие общества в целом, а не тупое утверждение новой силы с разрушением старого мироустройства "до основанья", за которым обычно весьма и весьма посредственное "затем" следует.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

Этот пост лайкнул(и) abramGalka

  #152     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 19:08
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Демократия - очень эффективное средство, но при этом дорогое, её обслуживание и техподдержка обходятся в немалые средства.

Тирания - дёшево и сердито, минус - большой расход населения и низкая эффективность производства; за быстрым начальным взлётом (оттого, что больно подстегнули, оттого, что многие боятся оказаться на лесоповале или на небесах обетованных) следует пессимизм и застой.

Патриархальная монархия - несколько дороже, плюс - стабильность и относительно малые жертвы, минус - высокий уровень бытовой жестокости и экономико-социальный застой; инновации заимствуются весьма фрагментарно, и как правило, вместе с ними приглашают и обслуживающий персонал, самим НИАСИЛИТЬ.

Олигархия - внешнее сходство с демократией позволяет до поры до времени посылать критиков на фиг. Минус - низкие темпы экономического и социального развития ИЛИ высокие темпы при высокой коррупции (которая имеет обыкновение нарастать). В краткосрочной перспективе можно сказать "ну чем мы не соседи", в долгосрочной - медленное сваливание в задницу.

Фашизм - на первый взгляд "дешёвая и сердитая" альтернатива демократии. Социальные лифты работают быстро при отсутствии расходов на поддержание сложной системы политических сдержек и противовесов. Минус -- без войны и репрессий не может в принципе; в случае побед до поры до времени расширяется, пока соседи не наваляют первых люлей. После люлей может ещё продержаться бодрячком несколько лет, а потом неизбежно сваливается в тиранию с репрессиями против собственного населения.

Реальные режимы не являются чистыми, а сочетают в себе разные признаки перечисленных идеальных режимов. В частности, слепленная по кемалистской модели Турция представляла собой классическую олигархию с кратковременными вспышками фашизма - и так до середины 1980-х. Режим "идеальный" (например, 100% тирания Пол Пота или в Экваториальной Гвинее) - явление неустойчивое и короткоживущее. Демократии Северной Америки периодически качает в сторону олигархии, европейские демократии - слишком молодые, совсем недавно пережившие кто фашизм, кто олигархию, кто и то и другое. Арабские страны весь 20 век болтаются между патриархальной монархией, фашизмом и олигархией, хотя последнее время в некоторых из них, на удивление, наблюдается всё больше признаков демократии.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #153     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 19:31
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 30 дней
Постов: 3363
Лайкнули: 2185 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 1 минуту назад
Пример Южной Африки с ее апартеидом и последующей свободой. Пока был апартеид, в стране был капитал, промышленность и пр. Получили свободу, капитал вывезли. Что там теперь? Белые живут "за забором", а снаружи как были бандиты так и остались. Ну кому стало лучше? Даже кровно заработанные деньги оттуда вывезти нельзя.
А Пиночет? Тоже неоднозначная личность. Уничтожил 20 тыс. коммунистов. А сегодня Чили - одна из лучших стран Латинской Америки.
Но в России всегда знали только два действия арифметики: отнимать и делить.
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

Этот пост лайкнул(и) Magalabram

  #154     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 21:12
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Galka, при всём уважении к Вам - ситуация в ЮАР была несколько иной.

То, что статус белых в стране несколько упал и выросла преступность - это общеизвестная проблема.
Но бурный рост образования и постепенный рост экономики начались как раз после падения апартеида.
Самое главное - в конце 1980-х страна стояла на пороге полномасштабной гражданской войны, при этом стремительно теряла поддержку в мире, а соседи по региону боялись ЮАР всё меньше и меньше. На повестке стоял вопрос: если в страну попрут потоком голодные и злые соседи (не обязательно войной - скорее в виде нелегальной миграции через многочисленные дыры в границе, пустыня как-никак), то чёрное большинство просто отойдёт в сторонку или радостно присоединится к грабежу и насилию?

Получилось, как с распадом СССР: пострадали многие, но это был лучший вариант из худших.

С Пиночетом тоже было непросто. До поры он мало чем отличался от соседей, и особенно сильно был похож на соседнюю аргентинскую хунту. Отличие было в том, что после нескольких лет экономического застоя он сумел оценить и использовать либеральных экономистов, а аргентинцы скатились в социал-популизм наподобие путинского (их кампания за Фолкленды уж больно много параллелей имеет с захватом Крыма - тоже думали, что мир проглотит). Очень яркое впечатление о первых днях хунты можно составить по современному чилийскому триллеру-нуар Post mortem: вроде как и стреляют мало, и военные ведут себя вежливо, а всё равно страшно.

Под конец правления Пиночет впал в полный неадекват и хотел сделать своё правление пожизненным; уступить его заставило собственное окружение во главе с экономистом Эрнаном Бючи - у них была более подробная информация о настроениях в стране.

Я к тому, что решение любой политической проблемы - всегда многокомпонентное, состоит из экономики, полицейских методов, пропаганды, и много ещё чего. Это всё равно что выяснять: хорошо ли пить лекарство от кашля? Смотря сколько, смотря при каких симптомах - иногда полезно, иногда и убить можно.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #155     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 21:57
Canada, Alberta
Стаж: 2 года 9 месяцев 6 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
несколько упал

это ооочень мягко сказано, я в Израиле общалась с выходцами из ЮАР так вот статус не упал людей просто либо заперли за тем забором, либо выгнали.

  #156     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 22:06
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Baba Yaga, это ничего, что бывшая Национальная партия влилась в состав Африканского национального конгресса, а против них - другие белые и чёрные партии?
Там расклад весьма и весьма сложный... Вы сейчас повторяете как бы советскую пропаганду, только отзеркаленную наоборот. Раньше во всех бедах было виновато белое меньшинство (весьма и весьма разнородное, к слову), сейчас - чёрное большинство (тоже разнородное).
Больше всего сейчас ЮАР похожа на Бразилию 1970-х годов: процветающие и опаснейшие криминальные зоны расположены бок о бок. Мир есть, но условный: это как пакт о ненападении между мафиозными группировками, которые отнюдь не прекратили свою мафиозную деятельность, но пока ты среди своих - ты в безопасности. Ну и есть определённые "нейтральные зоны", где белые и чёрные друг друга не боятся; но там в основном не живут, а торгуют, учатся или делают бизнес.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #157     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 22:10
Canada, Alberta
Стаж: 2 года 9 месяцев 6 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
Там расклад весьма и весьма сложный...

я говорю не о раскладе а о людях, которые в пенсионном возрасте быстро быстро переезжали, может конечно таких было и немного но были, по происхождению английские евреи

  #158     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 22:12
Canada, Alberta
Стаж: 2 года 9 месяцев 6 дней
Постов: 395
Лайкнули: 65 раз
Карма: 17%
СССР: Ural
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 май 2014, 15:30
но пока ты среди своих - ты в безопасности.

все парвильно - за забором и постарайся часто из-за него не выходить))))))))) может конечно это исторически сложилось, но для меня э
то еще одно подтверждение тому что революции никогда не приводят к благополучию населения, любая революция это серьезный и болезненный удар для всех жителей

  #159     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 22:13
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 6 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Так я и не говорю, что там хорошо; я не согласен с тем, что стало "в целом" хуже. Это всё равно как если бы маньяк у тебя за стенкой убивал, ты об этом не знал, а тут вдруг раз, выходишь из квартиры - а на твоих глазах полиция от соседа трупы выносит. Аааа, спокойного сна лишили, кто мне оплатит лечение у психиатра? И плевать, что мог меня убить - ведь не убил же.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #160     Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости
Сообщение 13 апр 2014, 22:21
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Подводя промежуточные итоги. Топикстартер не способен обосновать свою точку зрения, предлагая голословные заявления вместо голов, очков, секунд, аргументов и фактов. Это знакомо, как знакомы присутствующие в постах других сторонников Путина антиамериканизм, антидемократия и критика "западных ценностей", под которыми человек непонятно что понимает.

Понятно все же, что никаких "западных ценностей" в РФ не было, и обсуждать их с жителем России затруднительно. Как сказал Жванецкий - Вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел.

На самом деле, есть ценности общечеловеческие: права и свободы личности, закон, культура. Со всем этим в РФ сегодня проблемы. И вопреки заявленному здесь: Ельцин был "плохой", а Путин "хороший", именно Путин продолжает политический и экономический курс, заложенный при Ельцине.

И курс этот совершенно не к демократии и процветанию, а ровно в обратном направлении. Судя по вере российских собеседников в иное, они этого пока не видят.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение