Отношение людей к Путину (реальное). Вопросы незаменимости

Cthulhu, маленькая поправка - русский язык в Украине никогда, даже при Януковиче, не был вторым государственным.
В 2006 г. Украина подписала Европейскую хартию о региональных языках и стала её внедрять.
Принятый при Януковиче закон был инструментом реализации данной хартии, не более того -- но настолько неудачным инструментом, что опираясь на него, власти Крыма ещё при Януковиче ухитрились позакрывать почти все украинские школы -- на данный момент осталась только одна. Это к вопросу о том, насколько русские в Украине страдали.

Да, и к слову, обращаясь к русскоязычной аудитории, украинские политики, не стесняясь, говорили по-русски (что и посейчас делают). А вот премьер-министр господин Азаров по-украински говорить так и не научился. Его прозвали "Азиров" (вариант - "Азирив") за то, что он, чтобы изобразить украинский язык, произвольно заменял гласные звуки на "и".

Mitridat, угу, спасибо, я оговорился что-то. но суть та же.

Ребята, давайте жить дружно!
Когда-то, во времена моего юношества, мой отец, который никогда не был ни коммунистом, ни ярым врагом советской власти, как-то заметил. Если человеку повторять: " Свинья, СВинья, СВИнья, СВИНЬя, ССВИНЬЯ", то человек, в конце концов захрюкает! И это касается не только бывших, или в настоящее время, граждан России. Они искренне не могут понять, ну почему мы никак не разделяем их поросячий восторог, по поводу ВВП: - НУ ЭТО ЖЕ ЕЛЕМЕНТАРНО ВАТСОН!
Помню, когда по приезде, в Израиль, работая руководителем среднего звена на заводе, я вдруг столкнулся с подобным явлением. Директор нашего предприятия, закупил новое оборудование в Англии и организовал нам обучение на месте, с помощью двух приглашенных англоязычных инженеров. Нужно сказать, что он был генерал-майор в отставке, неплохо знал немецкий и английский языки. Поэтому он и взялся переводить нам занятия с этими специалистами. Перед началом лекций, он обратился к нам на иврите, с просьбой внимательно относиться к каждому слову иностранных специалистов. Правда , то, что он сказал, повергло меня в шок: "Вы не смотрите, что они гои (иноверцы у евреев), они очень хорошие специалисты". Я подумал, что у меня плохо с ивритом и стал осторожно расспрашивать моих коллег. правильно ли я понял, и сказали ли бы они так же. Оказалось, что да, я правильно понял. Правда некоторые отвечали, что возможно не стали бы высказывать это вслух, но что ты мол с вояки возьмешь?. И еще в Израиле, когда хотят спросить, ты мужик или где? Обычно на сленге спрашивают "Есть ли у тебя Я..ца?". Представьте себе, когда, я услышал это от собственной дочери в разговоре с местным мужиком моего взраста. Нужно сказать, что моя дочь не пила и не пьёт, не курила и не ругалась ни разу в жизни и муж у неё, такой же. Там так ПРИНЯТО.
Для себя, я сделал простой вывод, они (Израильтяне) другие и дискуссия тут неуместна.
Мне кажется, что тут тот-же случай, они ДРУГИЕ, им не понятно, что мы не можем понять, как это здорово - ВЕДь КРЫМ НАШ! РОССИЯ ВСТАЛА С КОЛЕН! А Мы, такие каки-бяки, чепчики не хотим бросать?!
Это просто иллюзия, что мы можем, что-то обьяснить друг другу.

Magal:

Мне кажется, что тут тот-же случай, они ДРУГИЕ, им не понятно, что мы не можем понять, как это здорово - ВЕДь КРЫМ НАШ! РОССИЯ ВСТАЛА С КОЛЕН! А Мы, такие каки-бяки, чепчики не хотим бросать?!
Это просто иллюзия, что мы можем, что-то обьяснить друг другу.

Иллюзия будет лишь в том случае, когда собеседник занят не поисками истины, а навязыванием собственного мнения.
Если нет, то диалог возможен.

Беседуя здесь, в Канаде, с людьми разных национальностестей, побывавших в бывших республиках СССР, узнаешь следующее: они считают, что язык таджиков, молдаван и т.д. задержался в развитии на 70 лет. Это язык. Вот взгляд финского психолога на менталитет людей бывшего СССР -

Я думаю, что в вашей стране веками воспитывался определенный тип удобного человека, которым можно было бы легко управлять. Человек должен был быть неприхотлив в быту, терпелив к трудностям, послушен, доверчив, предан тем, кто им управляет. Он не должен был высоко ценить себя и свою жизнь. Он должен быть смел, когда его посылают на смерть, но робок со своими начальниками. Людей другого типа, самостоятельных, независимых, ваше общество все время вытесняло: в Сибирь, в организации раскольников, ссылки, за границу, часто их просто убивали. В результате у вас выведен новый тип людей, своего рода духовных мутантов. Они во всех отношениях могут быть хорошими и достойными людьми, но в них как бы изначально заложены покорность, терпеливость, страх перед властью, наивность, доверчивость. Такие люди специально созданы путем многовековой психологической обработки, чтобы плохим, неквалифицированным руководителям легче было ими управлять.

Он высказался политкорректно. Менее сдержанным был россиянин Д.Орешкин, который написал, что все мы - жертвы социокультурного аборта. Только одни это понимают и стараются что-то исправить, а другие этим гордятся.

Прибавьте к этому неустанную работу путинского агитпропа, каждый день поставляющего инвалидов идеологического фронта. Поэтому североамериканские форумы - возможно, единственное место где есть свобода слова и возможность спокойно поговорить. И если человек настроен на диалог, то постепенно обсуждая системы ценностей свободного общества и критерии истины, которыми люди руководствуются, можно как-то прийти к взаимопониманию. Если у людей есть такое желание - понять друг друга.

Magal, а Ваш пост можно процитировать в Фейсбуке?

BWM, настоящая проблема в том и заключается. они уже нашли истину в последней инстанции, они теперь ее не ищут, они ее обьясняют младшим братьям человечека.

те, кто понимают, что последней инстанции истины не существует, а если и существует, то далеко за пределами потенциальных возможностей человеческого мозга, могут называть себя философами и такими, что имеют иммунитет к любой пропаганде.

Я хочу спросить тех, кто пишет , что ежегодно ездил в Россию (у них указана Москва как город в СССР): а Вы куда ездите? В Москву или в какой-нибудь небольшой городок в глубинке, которых много разбросано по России?
Ведь, как известно, Москва - это еще не вся Россия, как Нью-Йорк - не вся Америка и Торонто - не вся Канада. Так то судить о жизни в России, живя в Москве, невозможно.
Вообще, все наши диалоги и монологи напоминают мне притчу о трех слепцах:

Притча о слепцах и слоне.

По улице слона ведут.
Навстречу три слепца бредут.
Кричит отчаянно народ:
— Посторонитесь, слон идёт!

А те им говорят в ответ:
— Давно не видим белый свет.
И различаем только звуки.
Глаза нам заменили руки.
И разве наша в том вина,
Что не увидели слона?
Хотим на ощупь: сверху, снизу,
Ему устроить экспертизу.

Чтобы потом составить мненье
И разрешить свои сомненья,
Один, схватив слона за хвост,
Промолвил:

— Этот зверь не прост.
Похож он с виду на канат.

Второй воскликнул:
— Лжёшь ты, брат!
И хобот в руку взял свою,
— Напоминает слон змею!

А третий ногу изучил
И сразу важно заключил:
— Мне кажется, что Элефант
Не просто столб, а столб-гигант!

* * *

Хоть истина всегда одна,
Не каждому она видна.

Так и мы, пользуясь разными источниками приводим каждый свои аргументы. Но я что-то не заметила, чтобы кто-то кого-то в чем-то переубедил или кто-то, после приведенных аргументов, поменял свою точку зрения и согласился с оппонентом. Разговор глухих.

Mitridat:

Magal, а Ваш пост можно процитировать в Фейсбуке?

Завсегда, будь ласка

И еще раз, "Ребята, давайте жить дружно!"
Когда-то в Израиле была мода на покупку недели отдыха в системе "Клаб Отель". Иду я как-то по городу со своей знакомой и видим объявление: посетите нашу лекцию о клаб отеле и получите в подарок жемчежное ожерелье с сережками. И так моей знакомой захотелось получить это ожерелье на халяву... Но она пона понимала, что не устоит перед массированной психологической атакой профессионалов. Я ей пообещал помочь не поддаться на уговоры. Работали они, действительно профессионально - сначала общая лекция, так называемая подготовка, разогрев аудитории, а затем индивидуальная работа с парами по принципу: "всего каких-то 20 тыс дол, и вы имеете неделю отдыха по всему миру в течение пятидесяти лет". Я задал всего несколько вопросов:
1. Сколько недель в году?
2. Умножте 52 на 20 тыс.
3. Прибавьте ежегодные расхода на эксплуатацию
После этого нам торжественно вручили колье , вызвали главного менеджера и предлжили мне там работать.
Так к чему это я? Я подсчитал в списке количество постов двух известных вам участников, количество слов в каждой из этих "простынок" впечатляет, просто какой-то словесный понос. Времени на другую работу при таком количестве просто не остается. Вывод: или человеку за это плятят и это его работа, или ...
Что касается моего мнения, переубедить мы их не сможем, доказать на данном этапе свою правоту мы тоже не сможем. Хотя в истории были случаи, когда вся нация по прошествии десятков лет чувствует свою вину за то коллективное "помешательство", царившее в их стране. Немцы до сих пор выплачивают жертвам нацизма ежемесячные компенсации. И до сих пор люди в зрелом возрасте в Германии стыдятся, что они былы в Гитлерюгенд (по-советски - пионеры).
Спорить бесполезно, давайте подождем, и будущее нас рассудит.
В Канаде вокруг столько прекрасного, весна на дворе, а мы тратим время на обсуждение какого-то Путина

В Канаде вокруг столько прекрасного, весна на дворе, а мы тратим время на обсуждение какого-то Путина

Вот, правильно. В Канаде нет никакого Путина. Давайте уж лучше тогда Харпера обсуждать, он по крайней мере больше соответствует тематике форума.

Вот, первое конструктивное предложение! Аутлендер,Полностью разделяю это мнение.

Но, Magal, правильно ли я вас поняла? Это вы обо мне? Этот бред о том, что пишите что я продажная? Писала одна я в защиту моей Родины. До недавнего времени. Потом присоединился интеграл. Неужели вы серьезно могли б подумать, что есть в мире деньги, способные меня купить? Офигеть! Убогое, покалеченное сознание. У нормального человека, даже не разделяющего моих взглядов, не может быть не понимания who is who? Здесь среди вашего многообразного единообразия, людей с промытыми мозгами украинским агитпропом, достаточно "Павликов Морозовых". О моем отнолюдей к людям с подобной философией и говорить не надо - ясно всем. Люди кричачие о своем нац. превосходстве возвеличены в разряд героев! Люди, с чьим именем на устах убили тысячи невинных поляков, украинцев, евреев и русских возвеличены в лик святых! В стране где пенсионеры голодают строить Бандере С. 4 м памятник за 1 млн 200 тыс долларов вам не кажется ненормальным? Вы зайдите на ютуб и посмотрите видео что в школах западенскмх происходит зомбирование бедных украинских детей? -" москаляку на Гиляку!", или "Хто не скаче, той москаль"? "Жиды и москали виноваты во всем"!
Все, что вы говорите о том, что будет стыдно относится исключительно к вашему народу, к вам и таким как вы! Вам будет стыдно. Потому что не идин нормальный и цивилизованный человек не может сказать: не смотрите, что они гои! Или обзывать людей москалями , хохлами и жидами! А у вас это звучит повсеместно! А теперь и западенцев сравнивая с евреями и их философией! Если все евреи думают так, как вы озвучили, то я готова пересмотреть свое доброе и дружеское отношение к евреям! Если вы это серьезно пишите. А не врете! Но с трудом верится в каждое ваше слово. Спокойно смотреть, на вранье, на клевету на всех евреев, на всех русских, на всех россиян, если вам верить, так все евреи разделяют ваше мнение. Я знаю сотню как минимум евреев совершенно нормальных, не с засранными промытыми мозгами, так же и украинцев. Которые могут видеть дальше, собственного носа, таких как мой муж, как его друзья в Канаде. Сильно будет разочарование , когда придет понимание, что агитпроп украинский вас просто поимел, выгодно это олигархам своего добиваться при помощи толпы с затуманеными наци мозгами. Далее с вами говорить я не намерена. Что вы вобще со мной гоем обсуждаете? Мне этот ваш разговор напоминает арабов с промытыми мозгами , делящими весь мирна правоверных и неверных!
Как же вы все у***** ки националистические и религиозные в купе с ними, зае"""" нормальных людей желающих жить со всем миром в мире, не деля людей по нациям или по вере!
Флаг вам в руки, каждый получит по вере!

мы здесь в гораздо болшей степени космополиты, чем вы, НеПоследнийГерой. Вы что-то не так понимаете. Думаю, здесь практически все считают себя гражданами планеты, а не государства.

Сегодня обсуждали с моим мужем вот эти взгляды Магала, от имени украинцев говорящих на форуме, мой муж сказал, что он с Украины. Почему я должна вам верить, а не своему умному, кристально честному мужу? Он считает, что ни один нормальный украинец здесь писать не будет, максимум зайдет почитает и выйдет. Вы как в совке, на уроке политинформации пионеры выступаете, вам наверное в школе учительница не разрешала выступать. Продолжать далее что -либо обсуждать, себя низвести до вашего уровня политинфарматоров пионерских...:)

а чем обосновано мнение мужа? просто, он сейчас, судя по вашим словам, назвал всех украинцев форума, включая и меня ненормальными. интересно, просто, в чем же я ненормален с его точки зрения.

Я тоже задавалась этим вопросом: 1. почему я крайне отрицательно настроеная к Путину вдруг изменила к ему свое отношение? 2. Почему я, любящая украинцев, вдруг стала с недоверием и непониманием смотреть на них: сегодня после разговора с мужем я поняла почему?
Ответ очень прост, у меня это было на уровне подсознания. Все, любая идеология замешанная на превосходстве одной расой над другой,(другими), или одной верой над другой( другими), не имеет места быть в современном обществе. Для меня это аксиома. На примере Украины мы увидели не в кино где то, а все происходит в реальности, что бывает со страной и людьми, в которой к власти приходят нацисты. Хоть для меня и Янукович был не меньшим злом, но допустить к власти нацистов? Как вобще такое могло произойти?
Я даже фамилий нового правительства не буду называть, гугл вам в помощь: министр обороны Украины- нацист! О""""ть! Глава СБУ - нацист! О""""ть в квадрате! О чем мы можем сейчас говорить и что? Какого нах Путина обсуждать? Ау?
Для меня и миллионов россиян это очевидно. Теперь на примере Украины хотя б на чужих ошибках надеюсь у нас в правительстве сделают правильные выводы, как строить политику , воспитание молодежи, что б наши нацистские ушлепки не пришли к власти у нас. К чему это может привести - видно на примере Украины. Украина ослепла. Мне искренно жаль народ! Я не буду никогда простых украинцев отожествлять с нацистами пришедшими к власти. На Украине достаточно своих сил, кто сможет противостоять своим фашистам. Россия во все это не должна вмешиваться. Как и Америка!
Но как комично, когда у украинского правительства спрашивают: была ли встреча с главой ЦРУ? Ответ их: Нет, не было.
Тут же ответ американцев: да, была. ( честно сказали хотя бы). После этого новый ответ Украинского правительства - да была. Шоу камеди клаб - отдыхает.
Проститутки. Прогнувшиеся и подстелившие под Америку Украину. Жаль тех, кто там живет и на все это смотрит не по тв, а с улицы или из окна.
У меня стойкий иммунитет: я ни одному слову теперь не поверю, даже б если случилось чудо и их правительство стало бы говорить правду. Есть черта, которую преступать нельзя. Доверие потерять - враз. Завоевать новое - нужны годы.
Я приношу извинения, интернет был глючный с утра и при попытке отредактировать сообщение с ответом Аутлендеру и Магалу ушло еще одно. Это не злой умысел, это всего лишь глюк или интернета, или продукции Эпл.
Ладно, нижайше откланяюсь перед выходом из этой темы. В завершении, Те, кто сейчас пришли к власти в Украине хотят одного, лютой ненависти между украинцами и россиянами. Этого никогда не будет. у нас есть возможность открыто общаться. И естественно я никогда не отожествляю власть и народ. Еще более естественно, я понимаю, что такое "затуманенное агитпропом" сознание. И тому пример, мой союз с моим мужем украинским, тому пример десятки украинских друзей, что сейчас там и не все они разделяют мои взгляды, кто то читает украинскую прессу. Но мы не скатились на уровень выяснения отношения а у вас там, а нас здесь...
Мы как были друзьями, так и останемся.
И более того, ни одна эта интернет баталия и несогласие оппонентов не изменила моего теплого отношения к тому cthulchu, уверена просто, что даже ни раз с ним и его подругой (женой) пойдем в горы рядом с Ваном. И найдем сто разных позитивных тем, которые будут интересны обоим.
А политика, Путин, нацисты в правительстве Украины - это все пустое. Зря тратим время. Все давно решено и не нами. И мы ничего не изменим в этой расстановке сил. ИМХО, Хотя можно изменить окружающий мир вокруг себя стремясь к миру каждым человеком. Мир, любовь, созидание, воспитание детей - это то, ради чего стоит жить. Война не стоит того, что б ради интересов горстки, не поделивших власть, люди проливали кровь и умирали.

НеПоследнийГерой:

Я тоже задавалась этим вопросом: 1. почему я крайне отрицательно настроеная к Путину вдруг изменила к ему свое отношение? 2. Почему я, любящая украинцев, вдруг стала с недоверием и непониманием смотреть на них: сегодня после разговора с мужем я поняла почему?
Ответ очень прост, у меня это было на уровне подсознания. Все, любая идеология замешанная на превосходстве одной расой над другой,(другими), или одной верой над другой( другими), не имеет места быть в современном обществе. Для меня это аксиома. На примере Украины мы увидели не в кино где то, а все происходит в реальности, что бывает со страной и людьми, в которой к власти приходят нацисты. Хоть для меня и Янукович был не меньшим злом, но допустить к власти нацистов? Как вобще такое могло произойти?

да вы надоели играть одну и ту же дудку. вам в этой теме уже с десяток раз обьяснили, что нету нацистов в Украине. есть националисты, и то - их не много и они не у власти и во власть не попадут. И националисты нужны, чтобы не пустить во власть пророссийских политиков. Вы же не в кино "это" видите, вы в новостях это узнаете, а ваши новости - это круче любого кино по замашкам и вранью. фильтруйте инфу и поймете, как ошибаетесь. стыдно будет.

НеПоследнийГерой:

Для меня и миллионов россиян это очевидно.

миллион россиян, что смотрят телевизор. да, да...

я не читал дальше. если не доходит, что основной источник информации - ложь на протяжении вот уже скольких страниц, то вам никто не поможет. со временем пропаганда станет такой явной, что это уже нельзя будет игнорировать. хотя, честно говоря, я еще не встричал такую жертву пропаганды, чтобы на протяжении стольких страниц главная мысль так и не дошла. Видимо, таки есть такая публика у Кисилева, которая верит ему, как Б-гу.

mijas:

Интеграл:

А привелегированные классы и сословия по факту есть в любой стране.

По факту я уже 6 лет езжу по "столице нашей родины городу-герою Оттаве", где госучреждения сидят на госучреждениях, посольства не посольствах, парламент и правительство и ни разу не встретил ни кортежа с мигалками, ни чёрных бронированных машин на встречке или даже просто летящих по шоссе и раскидывающих всех направо и налево. И у парламента припаркованы машины раз в десять дешевле чем те, что припаркованы у Госдумы. Прогуляйтесь возле канадского парламента и возле российской думы, и посравнивайте. Сразу будет видно, где общество разделено на бояр и холопов.

Это ещё потому что народ такой, особенно в Москве. Есть такая шутливая поговорка: "Если бы понты светились, в Москве бы были белые ночи". В Киеве, кстати, примерно такая же ситуация - не потому, что Янукович такой был или какой-нибудь Ющенко, а потому, что такие сами люди. С моей точки зрения всё это "понтовое" поведение - полная чушь, и не более чем глупость, и одна из причин почему я не люблю Москву. Но, может быть, со временем народ переболеет этой чепухой.

Но давайте не будем смотреть исключительно на внешние признаки. Да, дорогих машин у канадского парламента меньше, но настоящие привилегии даже не там. Привилегированные сословия в западных странах просто не так бросаются в глаза. НеПоследнийГерой верно подметила, что в России социальные явления происходят более вычурно, и даже гротескно, а на Западе всё завуалировано, по-умному, поэтому и сказки про "настоящую демократию" рассказывать людям проще.

У кого-то истерика...

mijas:

Интеграл:

Путин, в отличие от Горбачева или Ельцина, гораздо больше работает в интересах страны.

А Горбачёв с Ельциным, значит, работали против интересов? Почему: характер дурной у них был или подкуплены госдепом (как все, кто смеет не соглашаться с генеральной линией партии)?

А что, люди, развалившие государство, работали в интересах страны? :) Чьей, интересно, страны они тогда работали.

mijas:

Ну, прикрываться математикой не надо, особенн когда речь идёт о социальных и экономических процессах.

А я и не прикрываюсь, а объяснил разницу между методом обыденной индукции и математической. Вторая - полностью точная и достоверная, а первая - нет. При этом делать выводы по тому, что уже сделано, будет последовательнее, чем по тому, что еще не сделано. Если же для вас "стакан Путина" всегда наполовину пустой, что бы он не сделал, то нужно признать, что вы просто предвзяты и не готовы изменить своего мнения ни при каких обстоятельствах.

mijas:

А паттерны таковы: к началу нулевых мы имели экономику с крохотным бюджетом, низкими социальными и военными расходами, и с некоторым образом проведенными реформами по преобразованию экономики с командно-административных рельс на рыночные (ценообразование, налоги, законодательная база и т.п.), и растущей интеграцией с ведущими западными экономиками - и неожиданный рывок цен на энергоносители.

Да, так называемая интеграция, которая России ничего не принесла.

mijas:

На данный момент мы имеем государство с высоскими социальными и военными расходами, неопределенность с ценами на ресурсы и повышающийся уровень изоляционизма. Другие условия. Что будет? Не знаю.

Изоляционизм для России более чем полезен - у олигархата и элиты не будет путей для отступления, и по сути альтернатив, кроме как больше работать на интересы страны. Я только "за" такой изоляционизм. Думаю, это поможет налаживанию собственного производства, и может быть даже научной отрасли, чего бы мне очень хотелось.

mijas:

Но пока видно, что если раньше консолидация и поддержка режима строилась на экономических успехах и непрерывном росте благосостояния, то теперь консолидация общества вокруг власти осуществляется совсем другими методами.

Посмотрим.