Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Жить в Канаде - каково оно? Просмотров: 792 Промотать вниз к быстрому ответу

Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев


От быта до всякой всячины - кроме политики, она этажом ниже
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 17 апр 2014, 19:32
RomaRoma Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 2 года 8 месяцев 10 дней
Постов: 696
Лайкнули: 207 раз
Карма: 30%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 часов 27 мин назад

  #2     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 18 апр 2014, 16:01
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Изображение

Соответствует ли название темы действительности?

Названы ли вещи своими именами?

1. По какому признаку украинцы в 1914 г оказались в лагерях для интернированных?
2. В чем разница между ГУЛАГОМ и лагерем для интернированных?

  #3     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 19 апр 2014, 07:57
Стаж: 4 года 2 месяца 19 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
Это отменяет факт события? Или сейчас, когда от Худака до Харпера такая любоф и поддержка, некошерно вспоминать про это? Канада сама не отрицает данные моменты в истории. А для непосредственно отправленых в лагеря, думаю глубоко пофиг по какой причине это было сделано. Или считаете, что раз за гражданство (1914) или рассу (1941) отправили, а не за политические взгляды - нормально, правильно сделали?

  #4     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 19 апр 2014, 16:28
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Это отменяет факт события?

Step by step -

1. Из чего это следует?

  #5     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 19 апр 2014, 19:08
Стаж: 4 года 2 месяца 19 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
А если попытаться воспринять пост полностью?

  #6     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 19 апр 2014, 22:28
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Если пошли"ответы " в виде вопросов на вопрос, то и начинать надо с первого вопроса темы:

1. Соответствует ли название темы действительности?

а) да, потому что...
б) нет, потому что...
в) не знаю
г) иное (поясняю...)

  #7     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 00:00
Стаж: 4 года 2 месяца 19 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
Ок, раз уж вы настаиваете. Название темы да претенциознное, но суть от этого не меняется. Лагерь - лагерь вне зависимости от принципа его наполнения (не берем уголовщину в расчет).

  #8     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 00:33
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Название темы да претенциознное

Ответ неправильный. Потому что происходит подмена тезиса - вопрос о соответствии темы действительности, а в ответе - мнение о теме как "претенциозной". "Соответствие" и "претенциозность" нетождественны.

  #9     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 09:27
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 5 часов 29 мин назад

Оффтоп:

Название темы - тизерное, т.е. призванное привлечь внимание. Обычный блоггерско-копирайтерский приём, и чего вы так возбудились, никогда не встречали такого? "Пугачёва стала покрываться чешуёй", "Сиамские близнецы насиловали друг друга" и т.п. Древние иудеи говорили: смотри не на сосуд, а на то, что в нём!


Этот пост лайкнул(и) BWM

  #10     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 20:09
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Название темы - тизерное, т.е. призванное привлечь внимание.
Ursego,совершенно справедливо подмечено. "Тизеры" используют в рекламных целях для привлечения покупателя. И будь это о чешуе на Пугачевой особых проблем бы не было. Вместе с тем есть еще 2 момента.

1. Зачастую рекламные материалы несут т.н. "невысказанное суждение". Например, сейчас по ТВ гоняют рекламу некоторого снадобья - "...столько-то миллионов людей купили это". Здесь заложено невысказанное суждение - раз целая куча народа купила, значит это снадобье - супер!, и вам тоже надо его купить.

В названии темы просматривается такое невысказанное суждение - "В Канаде тоже был ГУЛАГ".
А это не так.

2.Наличие "тизера" и невысказанного суждения - элементы манипуляции сознанием. Поэтому есть смысл начав с определения обсудить все предлагаемые материалы.

  #11     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 20:42
RomaRoma Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 2 года 8 месяцев 10 дней
Постов: 696
Лайкнули: 207 раз
Карма: 30%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 часов 27 мин назад
В названии темы просматривается такое невысказанное суждение - "В Канаде тоже был ГУЛАГ".
А это не так.

Как это не так? Там в блоге и карта приведена где лагеря были расположны. Не было и близко такого размаха как в СССР, тут никто не спорит, но и там и там сидело множество невинных людей (какая разница за анекдот про Сталина или за то что приехал из неправильной страны - всё равно ж ни в чём не виноват). Жалко что нельза спросить у Ивана Григорищука, убитого при попытке к бегству, был в канаде гулаг или не было:
Изображение

  #12     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 20 апр 2014, 21:21
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Как это не так?

Вот!!!

Это свидетельствует, что невысказанное суждение имеет место быть, и именно так и воспринимается.

Теперь начнем разбираться с "так" и "не так":

1. С какой целью был организован ГУЛАГ?
2. С какой целью был организован Internment camp ?

  #13     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 21 апр 2014, 15:14
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Ответ на первый вопрос (1. Соответствует ли название темы действительности?)
- Нет, не соответствует, потому что ставится знак равенства между двумя различными сущностями.

Чтобы это понять, придется пройти цепочку определений.

  #14     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 22 апр 2014, 11:50
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 17 дней
Постов: 1905
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 12:45
Я была в лагере для интернированных японцев, точнее в заброшенном лагере/музее в Британской Колумбии. Жизнь в нем, безусловно, была не сахар, но далеко от советского ГУЛАГА.

  #15     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 22 апр 2014, 12:45
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 27 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 17 мин назад
По поводу фотографий. Очень часто одни и те же фотографии используются как иллюстрации к разным событиям в разное время и с разными комментариями.
Вот например:

Изображение

  #16     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 22 апр 2014, 21:32
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Термины. Прежде всего, до второй мировой концлагерь и лагерь для интернированных значили одно и то же - место концентрации людей, в военное время являвшихся представителями страны противника.

После второй мировой и создания гитлеровской Германией концентрационных лагерей, куда людей отправляли с целью уничтожения, значение лагерей для интернированных и концлагерей изменилось. Отсюда второе название концлагерей - лагеря смерти.

Концлагерь:
1. Кого отправляли:
- гражданские лица ( по признаку национальности)
- союзники противника
- политические заключенные
- военнопленные
2. Как отправляли:
- без суда
3. Цель отправки:
- физическое уничтожение: недостаточное питание, чрезмерный труд, эксперименты на людях, телесные наказания, массовые отравления людей в газовых камерах и сжигание в печах крематориев.
4. Общее число погибших: 11 миллионов человек

Лагерь для интернированных -
1. Кого отправляли:
- гражданских лиц c гражданством Австро-Венгрии
- нелегально пытавшихся перейти границу из Канады в США
2. Как отправляли:
- без суда
- в соответствии с War Measures Act, то есть по законам военного времени.
3. Цель отправки:
- изоляция граждан враждебного государства на период войны
4. Общее число погибших в лагерях для интернированных Канады: 109 died of various diseases and injuries sustained in the camp, six were killed while trying to escape, and some – according to Sir William Dillon Otter's final report – went insane or committed suicide as a result of their confinement

Этот пост лайкнул(и) UrsegoGingemaCth

  #17     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 22 апр 2014, 21:53
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 15 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

BWM, вас не утомляет обьяснять очевидные вещи людям, которые узнают истину не используя критическое мышление, а подбирая то, что им приятно? последние события нам, как бы, намекают о количестве людей, что предпочитают заменять неприятную правду на удобную ложь. Словами всех не полечишь, их полечит история, но, в любом случае, приятно видеть, как кто-то методично и обстоятельно отвечает на глупые вопросы и видит тривиальные логические уловки, типа тех же фельетонных оглавлений (я их фельетонами называю после "Маятника Фуко"), спасибо, что еще пытаетесь.

  #18     Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев
Сообщение 23 апр 2014, 03:52
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 25 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Начну с конца -
спасибо, что еще пытаетесь.

cthulchu, You are welcome! И -
1. Надежда умирает последней.
2. Типовых псевдоаргументов (ложных доводов) не столь много, около двух десятков. Если постепенно отмечать их появление в темах, кому-то это может помочь. Уже хорошо. В СССР пытались и сегодня в РФ пытаются воспитывать людей, неспособных к критическому восприятию окружающей действительности. Как-то я читал на форуме РФ высказывания студента ВУЗа РФ о войне с Грузией - он честно пересказал тексты зомбоящика и этим ограничился. Было грустно это читать.
3. Не утомляет, поскольку я не пишу как Integral по 13-15 постов в день. К тому же это необходимый этап знакомства с собеседниками на новом форуме.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: