Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 6674 Промотать вниз к быстрому ответу

Двуличие Запада в отношении к украинским событиям


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 19 апр 2014, 03:48
igorg25 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 18 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Что конкретно бесит - двуличие Европы:

Британский журналист: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нил Кларк - колумнист The Guardian, Morning Star, Daily Express и многих других газет - опубликовал на сайте RT статью о двойных стандартах и противоречиях в позиции Запада. Поддерживая Майдан, западные политики не удостаивают своим вниманием протесты в Европе, а кровавое вторжение в Ирак, по их мнению, демократичнее референдума в Крыму.

Изображение

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Дата публикации 15 апреля 2014 года.

Даже если сей журналист - выдумка россиян, вопросы-то остаются.

На прошлой неделе был в Коста Браво. Испанцев Украина тоже интересует. Знаете почему? Боятся, что русо туристо поедет в Крым, а не к ним. Вот и все санкции!
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #2     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 08:07
Стаж: 3 года 10 месяцев 13 дней
Постов: 198
Лайкнули: 20 раз
Карма: 11%
Заход: 28 авг 2016, 17:33
Знатный наброс! Симоньян такая Симоньян, но двуличие, конечно, же имеет место быть.

  #3     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 13:40
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 8 дней
Постов: 1058
Лайкнули: 371 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 14 окт 2016, 13:34
Дык, с самого начала было очевидно, что Украиной попользовались, причем с обеих сторон.
Per aspera ad astra

  #4     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 14:09
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
На колу мочало?...

И какую территорию присоединили к себе США в результате своей "демократической агрессии"?
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #5     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 19:26
Стаж: 4 года 2 месяца 14 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
М-м.. Техас?
Для достижения цели достаточно брать под контроль страну, на кой им 30 лямов афганцев или 32 ляма иракцев в качестве граждан? Все страны (элиты данных стран) заботятся исключительно о своих интересах, ну и иногда сбиваются в группы для достижения больших целей. Так что нет в мире белых и пушистых, есть правильно поданная информация.

  #6     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 20:33
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
М-м.. Техас?

а посвежее? лет 20-30 назад. Фактор времени важен - то, что было нормально в мировой практике 100-летней давности, сейчас не прокатывает.
на кой им 30 лямов афганцев или 32 ляма иракцев в качестве граждан?

а главное, американцам не надо "вставать с колен" _<_02_>_
Так что нет в мире белых и пушистых, есть правильно поданная информация.

с этим никто и не спорит, но международные правила и законы всё-таки есть, иначе зачем мы все сюда иммигрировали? :)
Статья "наивного британского журналиста" - как раз пример "подачи информации": передергиваний полно.
Меня лично больше всего напрягает логика: если я измараю своего политического противника, значит сам я в шоколаде. А вот фигня - никто в этом конфликте не в шоколаде, разница лишь в том, что Украина не лезла в дела России, тогда как Россия лезет и весьма грубо.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #7     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 20:41
Стаж: 3 года 10 месяцев 13 дней
Постов: 198
Лайкнули: 20 раз
Карма: 11%
Заход: 28 авг 2016, 17:33
а посвежее?
Самое забавное, что у Техаса есть возможность провести Референдум о выходе. А у освобождённых Россией, не было, нет и не будет. В смысле, выйти, не войти.

  #8     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 23:30
Стаж: 4 года 2 месяца 14 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
М-м.. Техас?

а посвежее? лет 20-30 назад. Фактор времени важен - то, что было нормально в мировой практике 100-летней давности, сейчас не прокатывает.

Они все, что близко, еще тогда собрали. Ну не Мексику же присоединять :)
на кой им 30 лямов афганцев или 32 ляма иракцев в качестве граждан?

а главное, американцам не надо "вставать с колен" _<_02_>_

А меня например смешат монологи политиков штатовских про "свободу и демократию в массы". Кто что нац идеей выбрал.

Так что нет в мире белых и пушистых, есть правильно поданная информация.

с этим никто и не спорит, но международные правила и законы всё-таки есть, иначе зачем мы все сюда иммигрировали? :)
Статья "наивного британского журналиста" - как раз пример "подачи информации": передергиваний полно.

На фоне того бреда, что идет со всех сторон по теме - я бы сказал, что это еще цветочки.
Меня лично больше всего напрягает логика: если я измараю своего политического противника, значит сам я в шоколаде. А вот фигня - никто в этом конфликте не в шоколаде, разница лишь в том, что Украина не лезла в дела России, тогда как Россия лезет и весьма грубо.

Безспорно, лезет и да можно было бы тоньше. Мир так устроен. Украина не состоялась как полностью самостоятельная единица и по факту стоял вопрос с кем дальше идти, что Россия, что Евросоюз - центры влияния и большой разницы честно говоря между ними нет. С учетом наличия прямых интересов России в Крыму (флот, возможность проложить южный поток по мелководью, что-то еще возможно), том бардаке в котором находится страна (доведенная своими правителями) и принципиальной возможности как-то обосновать свои действия (Вот со Львовом например сложно что-то придумать, а тут все как на ладони), то случившееся вполне объяснимо. Решить вопрос флота и потенциально облегчить решение вопроса транзита газа - крайне серьезная мотивация. А то, что Россия заинтересована в восточных областях - очень сомнительно. Зачем? Нет никаких супер бонусов, а геммороя огромное количество. Нет, понятно если дурость доведет до гражданской войны (ттт), то влезть России придется хотя бы на уровне лоббирования введения миротворцев.

Я конечно сейчас спровоцирую кучу соплей, но мне непонятно почему полно тем про Путина, про всякие "преступления зеленых человечков и сепаратистов", но практически нет вменяемого обсуждения, а чего делать то со страной, кто должен быть лидером и президентом, как реально решать вопрос с Крымом и строить отношения с Россией? Меня это конечно никоим образом не касается, но странно как-то.

  #9     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 23:46
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
но практически нет вменяемого обсуждения, а чего делать то со страной, кто должен быть лидером и президентом

так это Украине решать, а не нам и не Путину. Понятно, что у него там "интерес", но этого как бе мало в современном мире, чтобы лезть в суверенное государство.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #10     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 23:50
Стаж: 4 года 2 месяца 14 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
А где в моем посте про решать Путину? Речь про граждан и уже не граждан Украины шла. Или спамить форум "зверствами" - это ок, Путена обсуждать - ок, Россию - ок, а Украину - не? Чего-то я видно в жизни не понимаю.

  #11     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 19 апр 2014, 23:58
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Обсуждать в ключе "а что же делать-то со страной"? :) Кому делать? Делать могут только граждане. Если у Вас есть конструктивные предложения - вэлкам, украинцы, если посчитают интересным для себя, рассмотрят.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #12     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 00:09
Стаж: 4 года 2 месяца 14 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
М-м ок еще раз. Я НЕ претендую на участие в подобном обсуждении и уж тем более не собираюсь что-то кому-то советовать. Мне было интересно почему нет подобных обсуждений (конструктивных) на форуме, а есть только треш и обсуждение Путина, России и тп. Где обсуждение хоть одного из кандидатов в президенты Украины хоть на страничку? Обсуждать что делать с Россией желающих целый список (пожалуйста-пожалуйста, это вопрос меня тоже мало заботит), а обсуждений что делать с Украиной (среди граждан Украины и сочувствующих) как-то не видно.

  #13     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 00:11
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 20 дней
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Даже если сей журналист - выдумка россиян, вопросы-то остаются.

Нет, он реально существует - журналист левых взглядов, требует восстановления смертной казни, добрый такой левак.
Blog Information

Neil Clark is a prolific journalist, but as his politics are rather left-wing he doesn't get the recognition he should.

On domestic issues he supports renationalisation of the railways and public utilities (he is a co-founder of the pressure group The Campaign for Public Ownership), a new top rate of income tax on the very wealthy, free care for the elderly, a free National Health Service including the restoration of NHS dentistry, protection of the Green Belt and the countryside, restoration of capital punishment and the reversal of the draconian ban on smoking in public places.

Отличие Раши Тудэй от западного стандарта обсуждения - она берет одиозного журналиста, подходящего ей по какой-то позиции, и не комментирует сама и не приводит другую точку зрения.

Здесь, чтобы разобраться, тоже надо брать карандаш и бумагу и сравнивать.

  #14     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 00:19
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Где обсуждение хоть одного из кандидатов в президенты Украины хоть на страничку?

Могу только за себя: я не знаю, что Украине делать с собой, но она меня и не спрашивает.

Обсуждать что делать с Россией желающих целый список

не видела :_pozhimanie_plechami_: и что предлагают? :)
Я вот, не знаю, что делать с Россией, по-моему уже без нас там всё "сделали" - здесь только возможные последствия перетирают
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #15     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 04:38
igorg25 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 18 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Обсуждать в ключе "а что же делать-то со страной"? :) Кому делать? Делать могут только граждане. Если у Вас есть конструктивные предложения - вэлкам, украинцы, если посчитают интересным для себя, рассмотрят.


Как-то интересно стало: а крымчане и восток Украины - не граждане? А то получается, вроде как есть истинные граждане и сепаратисты, которые все - суть скрытые россияне и "зеленые человечки".
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #16     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 04:42
igorg25 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 18 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
но практически нет вменяемого обсуждения, а чего делать то со страной, кто должен быть лидером и президентом

так это Украине решать, а не нам и не Путину. Понятно, что у него там "интерес", но этого как бе мало в современном мире, чтобы лезть в суверенное государство.


Ой ли?
Надо ли понимать, что Штаты вошли в Ирак и Афган из каких-то иных побуждений?
Или, может, ливийские и сирийские ракеты падали на США? А до того - югославские?
Или, что можо еви, не можно бови?
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #17     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 07:36
Стаж: 2 года 11 месяцев 7 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:41
Или, что можо еви, не можно бови?

...ну если для Вас так будет понятнее, почему бы нет :_draste_:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #18     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 07:52
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 3 дня
Постов: 5728
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 5 часов 20 мин назад

Читая первый пост темы, возникает впечатление, что автор пытается разобраться, почему это водитель красной машины въехал в те ворота, а водитель синей - в те, и нет ли какой-то связи между цветом машины и номером ворот, а если есть, почему вон тот красный автомобиль вообще не въехал, а поехал дальше. Удачи в поисках истины!
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #19     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 08:09
igorg25 Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Israel
Город: Maalot
Стаж: 2 года 8 месяцев 18 дней
Постов: 1833
Лайкнули: 139 раз
Карма: 8%
СССР: Витебск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 24 ноя 2014, 00:43
Или, что можо еви, не можно бови?

...ну если для Вас так будет понятнее, почему бы нет :_draste_:

Так оно понятно не только мне. Потому громогласные обвинения Запада в адрес Путина и звучат столь убого.
Собственно, об этом двуличии и тема.
За плечами - жизненный опыт, а когда-то там были крылья.

  #20     Двуличие Запада в отношении к украинским событиям
Сообщение 20 апр 2014, 10:22
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9086
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 22 минуты назад

http://www.golos-ameriki.ru/media/video/1896835.html

Мне было интересно почему нет подобных обсуждений (конструктивных) на форуме, а есть только треш и обсуждение Путина, России и тп. Где обсуждение хоть одного из кандидатов в президенты Украины хоть на страничку? Обсуждать что делать с Россией желающих целый список (пожалуйста-пожалуйста, это вопрос меня тоже мало заботит), а обсуждений что делать с Украиной (среди граждан Украины и сочувствующих) как-то не видно.
Темы создаются форумчанами, ты - форумчанин. Следовательно, такой темы нет потому что ты её не создал.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: