Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Досуг и чем его убить Читальный зал Просмотров: 2857 Промотать вниз к быстрому ответу

Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни


Книги, журналы, статьи
Модератор: Mitridat
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 27 апр 2014, 19:57
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 13 мин назад
зря такие простыни пишете.


Точно, зря. Больше не буду, вернее не для вас. Собеседники на которых я готов тратить время начали бы со "спасибо." Так что вам спасибо что сэкономили мне время на будущее.

, вообще, весь этот разговор только о том, что мне не понравилось, что такой метод, как научное познание поставили в один ряд с интуицией и божественным просвещением


Так вам и пытались обьяснить что вы неправильно понимали о чем речь, потому и возражали против общепринятого определения. А вы не то чтобы признать что никак не хотели этого уяснить, так еще и теперь нас попрекаете что мы чего-то там зафлудили. И вдобавок вам "все равно блин." Ну, мне наука будет, нефиг ссылки искать, цитаты обьясняющие. Кто хочет, разберется с первой подсказки, не может - вопрос задаст. На спорщиков незачем время тратить.

  #22     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 20:19
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 6 часов 33 мин назад

 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Отделил дискуссию от темы С какой книги вы поняли удовольствие от чтения?. Если название неудачное - дайте другой вариант.

  

  #23     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 21:01
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 14 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

888, если вы не будете считать, что ваши собеседники совсем не разбираются в предмете - все будет гораздо проще, поверьте мне. сэкономите уйму времени на ненужные обьяснения.

да, мне вначале показалось, что интуиции придают слишком большое значение в жизни человека. и, перечитав тему, вы поймете, что я никак не мог узнать противоположного до того момента, как Gingema поняла, где я заблуждался. Кстати, спасибо, Gingema. :)

при чём здесь бюрократия?
если вы не поняли, почему я упомянул бюрократию, то опустим, оно не имеет значения, просто забудьте, что я что-то писал о бюрократии.

я прицепилась вот к этой вашей фразе

а, да, понял. согласен, я воспринял интуицию не в том ключе, спасибо.

интуиция помогает выдвигать гипотезы, многие законы природы были угаданы интуитивно (первоначально, это не отменяет необходимость проверок)
да, теперь я понял, почему вы написали о природе, просто наука - это далеко-далеко не всегда о природе. часто это вообще ничего общего с природой, как таковой.

  #24     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 21:41
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 13 мин назад
888, если вы не будете считать, что ваши собеседники совсем не разбираются в предмете - все будет гораздо проще, поверьте мне. сэкономите уйму времени на ненужные обьяснения.


Почему бы ВАМ не перечитать сколько раз вам пытались обьяснить что ваше непонимание идет от неправильной формулировки, и предлагали правильную? А вы упорно повторяли свою ошибку, а потом вместо "спасибо за обьяснение и извините за невдумчивое чтение" еще и претензию заявили за "флуд" и "написание простыней?" Поразительно.

  #25     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 23:33
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
лёгкими мазками дана картина, которую очень легко себе вообразить

Это описание процесса создания образа, то есть элемента формы произведения искусства. Образ, в отличие от понятия, имеет не логическую , а конкретно-чувственную и эмоциональную убедительность. Постижение же смысла художественного текста сводится к его интерпретации - постижению
главной идеи написанного, то есть анализу содержания.

Вы можете назвать главную идею цитированного стихотворения?

  #26     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 23:44
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
А можно я назову?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #27     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 23:47
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Вы можете назвать главную идею цитированного стихотворения?

для обострения чуЙств полезно проводить ночи на природе _<_02_>_

но вообще, Фет никогда не был моим поэтом - могу ошибаться в толковании :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #28     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 23:50
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
А можно я назову?

Натюрлих!
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #29     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 27 апр 2014, 23:55
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
После тебя не будет звучать:))
Любовь, нежненько так. Красота!
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #30     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:07
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Вы можете назвать главную идею цитированного стихотворения?

для обострения чуЙств полезно проводить ночи на природе _<_02_>_

но вообще, Фет никогда не был моим поэтом - могу ошибаться в толковании :)

А где в стихах говорится, что чувства притупились?

  #31     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:10
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
После тебя не будет звучать:))
Любовь, нежненько так. Красота!

А где ж тут идея? Это описание.

Вот когда пишут - В Россию можно только верить! - это идея, которую можно обсуждать, соглашаться или не соглашаться с автором. Тут все ясно и других истолкований нет.

  #32     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:16
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
А зачем в стихах про любовь идея? Это же не про революцию.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #33     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:19
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
только вот чем отличаются эмоции от чувств?

Так мы смысл обсуждаем, а не различие эмоций и чувств. Тезис такой - смысл в художественном тексте связан с интерпретацией основной идеи. То есть если на первом этапе читатель пережил эмоции, то на втором этапе при постижении смысла идет обмен чувств на мысли.

  #34     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:35
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
А зачем в стихах про любовь идея? Это же не про революцию.

Отличный вопрос! Я на него позже отвечу.

А пока - откуда известно, что это любовь? Есть возможность, что лирический герой просто любуется милым лицом незнакомой девушки?

  #35     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:39
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Может быть и так, но это не очень важно. Важно ощущение счастья и нежности. Какая разница кого и к кому любовь?:)
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #36     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 00:56
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Может быть и так, но это не очень важно

Важна адекватная интерпретация. Вы согласны, что при попытке определить идею, мы не можем в случае этого стихотворения сделать адекватную интерпретацию?

  #37     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 08:15
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2016, 13:56
Наверное, но это не имеет значение, мне кажется. Искусство или говорит с Вами, или нет. Если бы была важна только суть, не было бы поэзии, а только газетные сухие статьи:)
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #38     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 08:32
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
А где в стихах говорится, что чувства притупились?

нигде, просто некоторые любят обострять и так острое, ну а природа способствует :)

А пока - откуда известно, что это любовь? Есть возможность, что лирический герой просто любуется милым лицом незнакомой девушки?

по некоторым косвенным признакам можно предположить, что они не случайно и не впервые повстречались:
1) "милого лица" - обычно говорится о знакомом лице, в смысле милое=дорогое (тогда как, "миловидная девушка" - может характеризовать и незнакомый объект), как правило для этого требуется время;
2) "и лобзания, и слёзы" - также предполагают хоть какую-то минимальную историю взаимоотношений. Вполне возможно, что на людях им вместе не стоит показываться, что придаёт дополнительную остроту отношениям.

ЗЫ. это я всё кустарно - наверняка литературоведы знают не только ФИО девушки, но и её родословную :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #39     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 15:31
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
Наверное, но это не имеет значение, мне кажется.

Имеет значение для дальнейшего хода обсуждения.
Искусство или говорит с Вами, или нет.

Тут математики бы сказали, что это бинарные отношения - нужен объект (произведение искусства) и воспринимающий его читатель, зритель, слушатель. И многое зависит от воспринимающего субъекта, дающего оценку произведению искусства.

Как говорят - эстетическая оценка определяется как объективными свойствами произведения искусства, так и особенностями воспринимающего сознания.
Сознание же, в свою очередь, имеет индивидуальные особенности:
- психологические свойства личности
- биологические свойства личности
- воспитание
- накопленный ранее эстетический опыт
- и т.д. (религиозное мировоззрение (теизм), например, всего не угадаешь)
Если бы была важна только суть, не было бы поэзии, а только газетные сухие статьи:)

Суть нам важна для понимания - что хотел сказать автор?
Возможны варианты:
- хотел донести свой взгляд на проблему, высказать идею
- хотел высказать одну идею, но сделал это так, что читатель понял другое
- вообще никаких самостоятельных идей высказывать не хотел

Это как минимум.

  #40     Логика и интуиция, а также чувства и эмоции - в поэзии, в литературе и в жизни
Сообщение 28 апр 2014, 15:55
BWM Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 7 месяцев 24 дня
Постов: 470
Лайкнули: 104 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 ноя 2016, 17:26
можно предположить

Вот это ключевой момент - мы не знаем ничего наверняка, потому что автор не нашел нужным дать точные детали, а можем лишь предполагать. "Лобзания и слезы", например, не исключают вариант чем-то огорченной девушки (женщины), сестры, кузины и утешающего ее друга, брата, кузена, обнимающего и "лобзающего" ее в наморщенный лоб. Возможно все.

Но мы можем вполне уверенно оценить эмоциональный настрой лирического стихотворения. Это точно не злоба, не ненависть, не неимоверные страдания, не юмор и не сатира. Есть лишь описание пейзажа. И из него - настроение покоя, умиротворения, тишины.

И это особенность лирики - идея иногда "растворяется" в пафосе ( общем эмоциональном настрое произведения), эмоциональная сторона значительно превосходит рациональную, что делает не нужным анализ содержания, в том числе, идеи.

Поэтому определение "качества стиха" через "концентрацию смысла" работает, как минимум, не всегда. Если вообще работает.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение