Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 2670 Промотать вниз к быстрому ответу

Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 12 июн 2014, 16:37
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 2 дня
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Сегодня, 01:27
Но не мирное же население убивать? Договариваться надо и не с самопровозглашенным, а объявлять для всех живущих там граждан по ТВ, по радиоканалам местным о прекращении войны и переходе к переговорам, но на единственных условиях - федерализация в составе Украины. Но власти хотят другого, хотят, что люди бежали в Россию. Все эти бомбы касетные среди мирных граждан, оставление города без воды, бомбы зажигательные, их цель избавиться от русскоязычного населения Украины. Что б очистить Украину от НЕ УКРАИНО-ГОВОРЯЩИХ. Что б народ побежал в Россию. Но это правительство историю не помнит. Фашисты во времена ВОВ оккупировали Украину и то никто не побежал! Не покинут люди свою землю, свою Родину и сейчас. Но Россия не в состоянии будет принять четверть или какая там часть украинцев живет на всем Юге и Востоке? Это очень много. Россия бедная страна. Уже около 20 000 в России (с февраля). Белгородская, Ростовская и Воронежская области приняли основный удар. Люди просят временного убежища, пока война. Лишь часть их попросила статуса беженца. Россия не Канада. В статусе беженца, люди мало чем отличается от бездомных людей. Что им в России без жилья делать? Свое жилье на Украине сейчас копейки стоит. Вот и ждут, когда можно будет вернуться на Родину. Их размещают в детских санаториях, кого то в школы - койки ставят, кого то местные берут, хор детей из Донецка взял Валаамский монастырь. Я тоже свой дом предложила там, родителям подруги. Пенсионеры едут только если есть к кому. С детьми бегут просто куда-нибудь, лишь бы не попасть под раздачу артобстрела. И это в основном женщины с детьми. В Белгородской области они пешком переходят границу, в других областях как, не знаю. Автобусам почему то не разрешают украинцы переезжать, разворачивают их назад. Из вещей не много чего можно взять при таком переходе, только детские вещи и того немного. И на российской стороне тоже нет никакого траспорта, кто б их забирал бы и увозил куда. В Ростовской вроде бы лучше, или там пропускали с автобусом, не знаю точно. В этих областях объявили чрезвычайную ситуацию. Но поезд ходит, изменили его часы отправления. Люди могут выехать еще на поезде.
Украинское правительство должна договориться со своим народом. По другому не будет Украины. Но это мое субъективное мнение. Я считаю что миллирды Порошенко дают ему возможность хоть и ограниченной, но независимости в принятии собственных решений.

Мой муж так не считает. Он говорит, что у Порошенко нет шансов договориться с Донецком и Луганском. Он выпоняет волю США. Он не сможет вести независимую от Америки политику. Два члена правительства имеют швейцарские паспорта. Начальник СБУ имеет паспорт США. И мой муж считает что США через Украину ослабляют Европу и Россию. Не выгодно им, чтобы Порошенко пошел договариваться с оппозицией. Это печально. Но он надеется, что Порошенко сможет найти в себе силы и желание пойти своим путем и двигать независимую, свободную от решений американской администрации политику независимой ни от кого Украины.

  #22     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 12 июн 2014, 16:54
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 9 дней
Постов: 6427
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 29 минут назад
объявлять для всех живущих там граждан по ТВ, по радиоканалам местным о прекращении войны и переходе к переговорам


1. Я с нетерпением жду описания технологии переговоров с 6-ю миллионами человек.

Особенно в условиях когда войну ведут не они а те самые боевики с которыми вы предлагаете больше не говорить если я правильно понял, так что:

2. Что с ними делать если стрелять в них нельзя и раговаривать не надо? Они как-то никуда не уходят, оружие не бросают и требования выдвигают неприемлемые.

Или скажите конкретно что делать или пишите дальше диссертации которые никто уже давно не читает.

  #23     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 12 июн 2014, 17:18
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 49 мин назад

Тут, по-видимому, разрыв шаблона связан с чисто специфически советским пониманием термина "народ" и "народный".
Те, кто проникся советской пропагандой, его сердцем чуют, но объяснить не могут.
Потому что логики в этом термине искать заведомо нельзя.
Вот один из примеров его самого свежего употребления - цитирую из сегодняшней статьи:
Нового "народного мэра" назначили в Славянске.
Пост народного мэра занял глава Управления труда и соцзащиты Владимир Павленко.
В одной новости - все, что вы хотели знать про ДНР, "народных мэров" и идеологию путинизма вцелом.
То есть сначала Пономарев сам, без всяких выборов, объявил себя "народным мэром".
Потом какие-то никем не выбранные люди из Донецкой народной же республики отстранили никем не выбранного народного мэра и вместо него НАЗНАЧИЛИ нового мэра, который - вот сюрприз! - автоматически оказался тоже "народным".
То есть народность в их понимании - она вообще никак не связана с народом.
Народность определяться двумя способами:
1) ты сам себя объявляешь народным
2) тебя назначает народным самоназначенная "народная власть".
Прекрасно и народно, что сказать.
И ведь все это совсем не свежо - это еще любимый тов.Гиркиным тов.Сталин любил называть свои сатрапии "народными республиками".
Опять-таки, РИА Новости выдают себя с головой - у них-то там в голове ничего не щёлкнуло, когда они выдали такой прекрасный заголовок - о назначении нового народного мэра.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #24     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 12 июн 2014, 17:27
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 49 мин назад

А вот самый свежий пример облома пропутинской пропаганды. Решили взять интервью у человека, который, как они думали, оппозиционен украинской власти. Тот начал сообщать "не те факты". Ведущий с изменившимся лицом начал нервничать... в общем, смотрите сами:
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #25     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 12 июн 2014, 18:46
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 49 мин назад

По-видимому, российскому ТВ срочно понадобился сюжет с Павлом Астаховым в роли спасающего сирот Бэтмена:
Вооруженные люди захватили автобус с 25 детьми-сиротами и воспитанниками детских домов семейного типа из Снежного, которые выехали утром на оздоровление в Днепропетровскую область.

Как сообщили в Донецкой облгосадминистрации, по пути следования в сопровождении автомобиля ГАИ на одном из блокпостов автобус был остановлен, спецмашина ГАИ была отсечена вооруженными представителями «ДНР», а у сотрудников ГАИ отобраны мобильные телефоны.

«Автобус с детьми продолжил движение в сопровождении вооруженных людей в сторону Крыма, при этом дети остались без сопроводительных документов и помощи», — подчеркнули в ДонОГА.

Позже стало известно, что террористы увозят детей из Снежного в Россию. Как сообщила «Сегодня» и.о. мэра Снежного Елена Петрухина, автобус с детьми-сиротами уже находится в пункте пропуска «Должанский», на границе с Россией.

«Представители «ДНР» везут детей в Россию, куда конкретно — не говорят. Есть старший, с которым можно говорить, но они ничего слушать не хотят, они вооружены», — сообщила Петрухина.

«Дети и сопровождающие против того, чтобы их вывозили в другую страну. Однако, вооруженные люди об этом и слышать не хотят. Скорее всего, это делается для телевизионной картинки, уже скоро российские телеканалы будут показывать, как дети-сироты убегают из страны», — рассказал источник и добавил, что сейчас украинские чиновники поддерживают связь с лицами, которые сопровождают детей.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #26     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 13 июн 2014, 03:27
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 2 дня
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Сегодня, 01:27
объявлять для всех живущих там граждан по ТВ, по радиоканалам местным о прекращении войны и переходе к переговорам


1. Я с нетерпением жду описания технологии переговоров с 6-ю миллионами человек.

Особенно в условиях когда войну ведут не они а те самые боевики с которыми вы предлагаете больше не говорить если я правильно понял, так что:

2. Что с ними делать если стрелять в них нельзя и раговаривать не надо? Они как-то никуда не уходят, оружие не бросают и требования выдвигают неприемлемые.

Или скажите конкретно что делать или пишите дальше диссертации которые никто уже давно не читает.


Конкретно: Обратиться именно к тем самым 6 млн. по ТВ, через газеты и через радио и донести до них главное: что правительство их услышало и готово с ними сотрудничать. Что хотят они русский язык вторым национальным языком - да пожалуйста! Удовлетворить их желание. Закрепить это конституционно. И выполнить любое их требование, кроме отделения от Украины.
Сейчас же оно им официально заявило, образно говоря: "Фиг вам, а не русский язык! Всех пересажаем в тюрьмы!"
Вот и появилось у них желание сепаратизма. Кто добровольно хочет быть в своей стране человеком второго сорта? Кто хочет в тюрьму за желание сохранить свой язык? Поневоле стали люди сепаратистами.
Есть же мировой опыт. Мой муж украинский канадец вот уже 20 лет. И мне важно его мнение (мое такое же): он, как и все его канадские друзья, видят единственный путь сохранения целостности Украины в создавшейся обстановке, это правительство Украины должно взять равнение на опыт Канады. И пуступить так, как поступило канадское правительство по отнощшению к Квебекцам, а Украине так следует поступить со своим Востоком. Правительство Канады удовлетворило все требования Квебека! ВСЕ! Кроме сепаратизма. И всё! Огонь пожара революции в Квебеке не расгорелся.
Почему не брать на вооружение мировой конструктивный опыт, который принес конкретные положительные результаты? И без войны! Без революций. Без убийства мирных граждан.
Мой муж считает, что Америке не интересен опыт Канады для Украины и им хотелось бы предложить вместе с кредитами свой путь развития это впервую очередь получать возможность использовать территорию Украину под военные базы, для этого надо нагнетать ситуацию с Россией! Нужно военное подавление конфликта. Нужно на деньги кредита, что дают Украине втюхать весь военный нелеквид, что залежался на американских складах. Если ж Порошенко ослушается Америку, те им не дадут кредит.
Меня, жителя Белгородской области вы из Канады пытаетесь убедить каким то левым видео, что беженцев нет! Что мирных людей там не убивают. Вы поговорите просто сами с людьми из Луганска и вопросы все снимутся. Что ещё я не указала? Чего я еще не знаю, как приграничный с Украиной житель? У меня много родных и друзей живет там. Я кому верю? Им или вашему видео и перепечаткам из прозападенской прессы? Кто эти все статьи и видео проплачивает? Кто их заказывает? Обе стороны и прозападенская, и прорусская строчат их тысячами. Не собираюсь этот хлам смотреть! Я верю людям живым, кого по 30 лет знаю. Нет повода им не доверять. Вам из Канады виднее конечно. :_lol_plakat_:
Нет в мире безумцев готовых идти воевать просто так, если им пойдут навстречу и удовлетворят все их требования, кроме одного - сепаратизма. Сейчас оппозиция поддерживается всем населением только потому, что все русско-говорящие не видят будущего для себя и детей при том раскладе, что им предлагает сейсчас Порошенко. На них давят, им предлагается бежать со своих мест проживания. Они не хотят никуда уезжать со своей Родины. Порошенко же не берет Канаду за пример. Ему интересен американский опыт (или у нас такой же советский и чего уж скрывать и российский тоже) деконструктивный опыт - война и насилие! Назовите мне хоть одну страну миру, где Россия или Америка ввела войска и победила бы? Нет таких стран. Везде удавалось только на время пригасить пламя, и мятежи, теракты там вовсю до сих пор, как следствие политики грубого насилия.
Я ПРОТИВ НАСИЛИЯ И ВОЙНЫ!
Путь для Украины только один - ровняться на Канаду. На ее опыт решения политических конфликтов. В Канаде огромная по виличине украинская община. Они смогли бы помочь Украине в главном,( НЕ ПОСТАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ И ДЕНЬГИ ДЛЯ ВОЙНЫ!), а попытаться сделать для нее самое главное, что нужно Украине: найти пути выхода из кризиса. Там много ученых, много людей которые имеют образование, что б составить правильный план на несколько десятилетий развития экономики и сельского хозяйства. Составить приблизительные сметы, сколько для этого надо средств и все вливания денег из Еврокрекдитов и от Америки пустить на подъем экономического развития страны. А не на гонку вооружения! Кредиты и раньше Украина получала. Что то изменилось там?
И так думают многие украинцы. И не только в Канаде. У нас в России их тоже очень много. Сейчас с обеих сторон идет деконструктивизм: отправка денег для армий. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Украине нужно помогать. Помощь, это не послать деньги боевикам любой стороны, а создать фонд на науку, на медицину, на строительство новых предприятий, на развитие агросектора - ведь база необходимая для этого там есть! На создание какой-нибудь местной "силикон валлей" и IT. Индия смогла, а Украина чем хуже?
Сколько физиков, химиков, математеков и программистов уехало оттуда уже из Нэзалежной? Мой муж потомственный украинский физик. Его отец целое направление физики развивал в Украине при СССР. Кому стали нужны физики да и вобще люди с образованием на Украине в 90-е годы? ( Та же ситуация и у нас в России была)! И сейчас тоже. Сколько из них могло бы вернуться из Канады, США, Англии домой поднимать свою страну, если правительство найдет пути выхода из кризиса, если уровень жизни там станет возможно поднять до среднего западного?
По сегодняшней ситуации: как только Порошенко станет выполнять желания и требования простых своих же граждан (русскоговорящих, тех самых 6 млн.) ситуация в корне изменится. Все станут выступать за прекращение войны и сами заставят подписать сепаратистов с правительством соглашения. Они увидят, что правительство и их услышало, а не одну область - Западную Украину. В чем вина тех самых 6 млн, что они русскоязычные - это их передал Ленин Украине? Но они жили на этой территории веками. Поэтому с ними и их языком надо считаться. Нельзя это игнорировать, насильно искоренять вековой уклаж жизни Восточной и Южной Украины не получится.
Относительно того, кто читает, кто не читает мои сообщения, не вам судить. Сюда, помимо официально зарегистрированных пользователей заходят тысячи людей, которые так же думают, как и я. Не у всех есть желание писать свое мнение на "вражеском" сайте. Оно и понятно: я ведь не разделяю мнение всех, кто поддерживает ведение военых действий в восточной Украине, тех, для кого "Любые средства оправдывает цель!" Ни одна цель, (даже сохранение Украины целостной) какой бы правильной она не была, не оправдает гибель мирного населения. Я за мирное решение создавшейся ситуации путем переговоров.
Я пишу здесь и даю себе отчет в том, что не найду своим словам поддержки и понимания у вас. Мы разные во всем. Я не навешиваю вам ярлыки, не пытаюсь вас обидеть. К нападкам же на нашем форуме я уже привыкла. Можете не утруждать себя.
Меня удивляет стремление некоторых форумчан ставить перепечатки из газет сомнительных или видео. Я могла бы на их видео ставить такое же, но показывающее, как нац гвардия взорвала бомбой местное население и лежащих в крови женщин и мужчин, совсем не боевиков. Могла б поставить здесь ссылки на ютуб, что мне прислали друзья из Израиля и Германии. Но я ничем не буду отличатьмся от тех, кто как кликуши снова и снова призывает к войне своими статьями сеящими ненависть между людьми на Украине и в России. Мстить за кровь уже пролитую. И так будет до безконечности. Именно поэтому я отрицательно отношусь к постам Митридата. Разжигать ненависть в людях своими постами, которые создают образ врага, перепечатками статей, которые зачастую смахивают на заказные или проплаченные и этим войну разжигать - это очень плохо! ИМХО! Я призываю людей к миру. И к сохранению Украины как единого государства. Какая вам, живущим в Канаде, выгода от расвала Украины? Почему не помочь советами от имени всей украинской общины Канады обратиться к самому президенту Порошенко и предложить ему воспользоваться опытом Канады в отношении провинции Квебек. Я просто уверена, что Канадское правительство бы с радостью помогло бы в этом непростом вопросе Порошенко. Ведь у правительства Канады УЖЕ есть опыт общения с сепаратистски настроенной провинцией, есть наработки. Они смогли договориться у себя, почему они не смогут договориться с Луганском и Донецком?
Время покажет, кто был прав.

  #27     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 13 июн 2014, 08:11
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 9 дней
Постов: 6427
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 29 минут назад
"Просил я только масла
На завтрак мне подать"

Я только просил сказать что делать с боевиками...

  #28     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 13 июн 2014, 08:49
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 9 дней
Постов: 6427
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 29 минут назад
Мой муж украинский канадец вот уже 20 лет. И мне важно его мнение
Вам из Канады виднее конечно. :_lol_plakat_:


:_aplodismenty_: :_aplodismenty_: :_aplodismenty_:

  #29     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 14 июн 2014, 16:05
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 2 дня
Постов: 2007
Лайкнули: 619 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Сегодня, 01:27
Мнение мужа мне важно. Он не оторван от реальности происходящего там . Он и меня включает ( мы с ним все время на связи через фэйстайм находимся с ним когда говорит с друзьями и родными с Украины. А что вас здесь удивляет? А то, что пишут некоторые, больше напоминает укр политпроп. А не реальность происходящего там. Людей оболванивает полип проп . Зачем самим учавствовать в этой лжи. Ведь большинство отчетливо представляет, что там творится и все равно упорно перепечатывает лживый политпроп и постит его. Я не счтаю нормальным поддерживать ложь. Уверена, что и ваша позиция такая же.

  #30     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 14 июн 2014, 16:12
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 9 дней
Постов: 6427
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 29 минут назад
Я не думал что логику так трудно проследить... но помочь постараюсь.

Мы в Канаде.
Ваш муж в Канаде.
Вы относитесь к нашей способности понять из Канады что происходит в Украине с сарказмом.
Вы цените мнение вашего мужа на ту же тему.

Вопреки всему надеюсь что понятно.

  #31     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 14 июн 2014, 18:11
Canada, Ontario
Город: Maple
Стаж: 2 года 5 месяцев 18 дней
Постов: 11
Лайкнули: 2 раз
СССР: Odessa
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 28 июн 2014, 17:29
"........Поэтому в Кремле произойдёт маленький дворцовый переворот (скорее всего так, как и с Ельциным: Дума сменит премьера, президент подаст в отставку, премьер станет "исполняющим обязанности").
На группу Путина-Сечина повесят всех собак (даже сейчас, на фоне патриотической истерии, клан ФСБ у народа далеко не популярен - исключением является только Путин). К власти придут представители военного клана, а формальным или неформальным лидером будет Сергей Кужугетович.
И этот военный клан начнёт переговоры о мире капитуляции налаживании добрососедских отношений с США и ЕС. В то время как внутри самой России гайки начнут закручивать так, что Путин покажется манной небесной. Армейцам наплевать на идеологию, а вот передел имущества будет неслабый......."

Я бы пocoвeтoвaл aвтoру нe зaбывaть прo cвoи conditions и вoврeмя принимaть лeкaрcтвa.

Изображение

  #32     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 14 июн 2014, 18:41
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 49 мин назад

Вот пишет активный сторонник "народных республик", популярный российский писатель-реваншист Максим Калашников. Казалось бы, трудно человека заподозрить в прокиевской пропаганде:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1818134.html

Ну и в качестве бонуса - злобный оголтелый комментарий популярного украинского журналиста по поводу сегодняшних киевских событий:

Если посольство РФ, которое юридически является территорией РФ, будет захвачено - Украина может спокойно заявить, что её войска не имеют к этому никакого отношения. Это всё добровольцы, которые помогают местному ополчению бороться против московской хунты.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #33     Политические прогнозы на развитие украинско-российских событий через несколько месяцев
Сообщение 20 июн 2014, 10:39
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 9 дней
Постов: 6427
Лайкнули: 2731 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 29 минут назад
Сегодня, 20 июня колонна международных добровольцев антифашистского фронта на бронетехнике вошла в Луганск. По предварительным данным в составе колонны: 10 танков, 7 БТР, около 20 грузовых автомобилей Урал и ГАЗ-66 с зенитными установками, и около 10 микроавтобусов, джипов и УАЗов.

http://rusvesna.su/news/1403253739


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: