Поставки канадского газа в Европу

Lavinia:

igorg25:

Ровно с тех пор, как люди останутся без зарплаты.
Я прекрасно понимаю планы оздоровления экономики, но пока она оздоровится, люди могут вымереть. Или скинуть правителей-оздоровителей. Опыт есть.

Украина сейчас хочет поменять ориентацию своей экономики и начать производить товары, которые она сможет продавать в Европе. Для этого как минимум надо сертифицировать ( ex. ISO certification) , как максимум ( и я думаю, что для большинства украинских предприятий это единственный путь) модифицировать и обновить весь процесс производства. Для этого нужны деньги, и большие деньги. В развитых странах часть этих расходов покрываются государственными субсидиями, часть из накоплений и прибыли компании, часть из привлечения частных инвесторов. Конец государственного финансирования или субсидий (масло масленое) оставляет предприятиям Украины 2 выхода - собственные средства или частные инвестиции. Т.е. боснийский тип развития экономики. Часто в этом случае предприятие покупается конкурентом, физически разрезается на куски и продается, как лом. Кстати, такая практика существовала и в Канаде в 80-х - начало 90-х годов, со стороны иностранных компаний (кто хочет может спросить своих канадских друзей).Но здесь она далеко не зашла.

Масло масляное, а?

Мы уже как-то говорили о знаниях в экономике и что выходит когда люди без таковых начинают уверенно излагать свои мнения... Но вы так упорно продолжаете это делать что разговоры явно бесполезны. Чего стоит неоднократно сделанное вами заявление о невозможности доставлять природный газ через океан... как и не существует огромного проекта в БК по строительству десятков терминалов, и вы знаете что имеет смысл а что нет лучше всех кто вкладывает миллиарды в этот проект.

Никогда не пойму что заставляет людей спорить на темы в которых они не знают даже азов...

888,
Это не ко мне, а к правительству Канады. Видимо там тоже идиоты сидят:
http://www.nrcan.gc.ca/energy/natural-gas/5679

However, many LNG import terminal projects in North America were cancelled on account of the following:
1.Low natural gas prices,
2.Weak industrial demand, and
3.Massive U.S. shale gas production.

As of spring 2013, Canada has one operating LNG import facility, the Canaport terminal in Saint John, New Brunswick

As part of this plan, the B.C. government set a goal of having three LNG facilities in operation by 2020.

Самое правильное решение продавать газ в Европу через BC.
И я так понимаю, что зиму в Европе отменили до 2020, а также все производство может постоять пока

Нет, вы точно не читаете то что помещаете...

Внутри континента поставки замедлились и терминалы заморожены. Мы (вы точнее) говорили о поставках через океан - в Азию и Европу. Причем тут кто там что отменил до 2020, ваше утверждение было что это нерентабельно, неосуществимо и что там еще, дороже золота? Не надо подменять предмет разговора.

Про продажу газа Европе - это сказки для бедных ИМХО. Кто будет продавать? У Канады отрицательный торговый баланс по газу и нефти (я тут ссылки давала где-то)
Кстати на сайте правительства Канады есть обьяснение, почему не рентабельно продавать сжиженный газ. (извините, нет времени найти ссылку). Он просто золотой будет.
Так, что пока что-то новое не придумают для транспортировки, северно-американского газа не ждите.

http://engage.gov.bc.ca/lnginbc/lng-projects/
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/breakthrough/the-race-to-ship-liquefied-natural-gas-to-asia/article13260357/

Так что нет, там не идиоты сидят. Они просто не предполагают что то что они пишут будет читаться через слово, если вообще.

О, и кстати... у Канады положительный баланс по газу и нефти, вы опять перепутали о чем речь в той вашей ссылке. Но это вы уже наверное и сами поняли после того как поместили информацию о том как во время кризиса поставки нефти Канаду спасли...

Так куда газ поставлять будем? Я думала, что в Европу. Или они все переехали в Азию?
У восточной Канады баланс по газу отрицательный:

•Starting in November 2012, the Niagara export point was reversed. Consumers in Ontario began importing an average of 10.2 million m³/day (360 MMcf/d) of natural gas from the U.S. In contrast, in the early 2000s, almost 22.7 million m³/day (800 MMcf/d) of natural gas was being exported to the U.S. at Niagara.

О нефти тоже не я писала:

Canada is world’s biggest oil loser by buying high, selling low

http://business.financialpost.com/2012/05/08/canada-is-worlds-biggest-oil-loser-by-buying-high-selling-low/?__lsa=d1c0-6fe4
Вот о том же пишет канадское правительство

There is a need for new pipelines to expand existing markets and create new markets. Currently, due to a lack of pipelines, Canadian producers are mainly limited to the US market. Two million barrels per day of Canadian oil are currently sold to US customers, at prices that are well below global crude oil prices. The West Texas Intermediate (WTI) / Brent differential peaked on September 23, 2011 at US$29.59 per barrel. In 2012, the differential has ranged from US$10.42 per barrel in January to US$18.35 in September. Analyses from the Canadian Imperial Bank of Commerce and Bank of Montreal indicate that Canadians are losing at least $18 billion per year, or approximately $50 million a day, in revenues because of a lack of access to other markets. The Bank of Canada also viewed these losses as economically problematic, since they reduce revenues to Canadian companies, thereby limiting jobs and salaries for Canadians. These losses also reduce the tax and royalty base for governments that help to pay for everything from roads and bridges to health care and education.

Правильно - нерентабельно. Последний раз проверила по словарю Даля, нерентабельно не является синонимом невозможно. Пока мы (Канада) не сможем продавать LNG по цене pipeline gaz , никто его в Европе покупать не будет.

Ой мама... Вы серьезно не понимаете разницы между убытками и недополученной прибылью?

Давайте по строчечке, чтоб легче..

Analyses indicate that Canadians are losing at least $18 billion per year, or approximately $50 million a day, in revenues

- "losing in revenues" означает "недополучают," понимаете? Если нет, следующая фраза поможет:

The Bank of Canada also viewed these losses as economically problematic, since they reduce revenues to Canadian companies

, и если это еще оставляет сомнения, то может это их прикончит:

These losses also reduce the tax and royalty base for governments

Ну и в трудновообразимом случае если все еще не... задумайтесь пожалуйста каким образом Канада, по одной из ваших же ссылок, пережила кризис благодаря продажам нефти. если эти продажи были убыточными?

Чтобы еще проще было:
- вы вырастили одно яблоко затратив доллар;
- мировая цена на яблоко - 10 долларов;
- в силу разных причин вы смогли его продать только за 5.
Выберите правильный ответ:
А. вы заработали 4 доллара, недополучив 5 от максимально возможных.
Б. вы потеряли 5 долларов.

Зачем вы продолжаете демонстрировать непонимание основ, несмотря на несколько призывов вдуматься в то что вы пишете? Да еще при этом позволяете себе насмешливый тон? У вас что, откуда-то взалось впечатление что вы можете любую профессию вот так взять и освоить прочтя пару случайных ссылок? Я не думаю что вы бы так говорили на врачебные темы не будучи врачом, или указывали крановщику в чем он там не прав. Как-то даже неловко уже отвечать на эту чепуху, как у ребенка конфетку...

Я так понимаю, что продавали мы все в Европу из-за события на Украине? Или я что-то недопоняла?
Не могли бы вы для меня ткнуть пальцем , где вы видите позитивный баланс в восточной Канаде по продаже нефти?

Lavinia:

Я так понимаю, что продавали мы все в Европу из-за события на Украине? Или я что-то недопоняла?

???
Когда бы это мы успели? Ситуация с Украиной и обсуждение возможных поставок в Европу совершенно недавняя. Подготовка поставок в Азию - это и есть тот проект над которым работает БК, и в последние месяцы стали также обсуждаться поставки в Европу. Все фактические поставки пока - это в США.

Lavinia:

Не могли бы вы для меня ткнуть пальцем , где вы видите позитивный баланс в восточной Канаде по продаже нефти?

Нет, некорректный вопрос (ниже поясню почему). Вот сюда смотрите:

http://www.neb-one.gc.ca/clf-nsi/rnrgynfmtn/nrgyrprt/ntrlgs/ntrlgssmmr/2010/smmry2010-eng.html
Natural Gas Exports and Imports Summary

2010 2009 2008 2007
Volumes (Billion m³)
Exports 92.4 92.3 103.3 107.5
Imports 22.6 20.8 15.9 13.2
Net Exports 69.8 71.5 87.4 94.3


Value (Cdn$ billions)
Exports 15.15 15.54 33.11 27.85
Imports 3.91 3.76 5.17 3.56
Net Revenue 11.24 11.78 27.94 24.29

Видите положительный баланс? Это канадский внешний экспорт/импорт - то о чем мы и говорим. А картинка которую вы показали демонстрирует баланс отдельных провинций который включает в себя межпровинциальные, внутри страны, поставки.

И скажите на милость, почему же вы вдруг заговорили только о восточой Канаде? Потому что там провинции которые газа не имеют и импортируют его из западных? ЛОЛ. К чему эти подмены темы? Неужели вы все еще надеетесь меня подловить? Вроде уже могли бы заметить что я знаю о чем говорю...

почему же вы вдруг заговорили только о восточой Канаде? Потому что там провинции которые газа не имеют и импортируют его из западных?

Может быть стоит почитать что нибудь перед тем как громогласно позориться ...
Как бы живя тут в NS, знаю где газ ( причём для всех это не военная тайна ) , да, и куда он тикёт, вроде бы, людям мало-мальски грамотным тоже известно, причём в очень приличных обьёмах.

Вроде уже могли бы заметить что я знаю о чем говорю...

Знаете, я уже устала, что-то об"яснать. То, что вы цитировали, я писала в теме об Украине и Крыме. тоже связанном с Украиной. Ну не через же БК вы собираетесь продавть газ, нефть и т.д. в Европу. Причем здесь баланс всей Канады?
Впрочем, если это так вам важно. Да вы правы, моя ошибка, завтра начнем отгрузку.

Глубокий вздох... еще раз на картинку посмотрите, ту самую которую Лавиния показала. Видите все атлантические провинции в глубоком минусе? Та одна которая газ имеет не перекрывает импорта всех атлантических вместе взятых.

Не говоря уж о том что пойнт подмены темы полностью проигнорирован - мы все время говорили о Канадском торговом балансе, а не межпровинциальном. Продолжайте ликовать и аплодировать. Обычный прием тех кому по сути сказать больше нечего.

Lavinia:

Причем здесь баланс всей Канады?

Про том что именно о нем вы и писали? Я вас процитировал, читайте свои собственные слова:

У Канады отрицательный торговый баланс по газу и нефти

А при чем здесь баланс восточных провинций на который вы внезапно переключились?

Это очень забавно что вы думаете что вы что-то "объясняете."

Lavinia:

Знаете, я уже устала, что-то об"яснать. То, что вы цитировали, я писала в теме об Украине и Крыме. тоже связанном с Украиной. Ну не через же БК вы собираетесь продавть газ, нефть и т.д. в Европу. Причем здесь баланс всей Канады?

По сути, имхо, вы Lavinia правы, заявления о "намерениях" поставлять наш газ в Европу - чистый популизм + политика. В действительности, единственно куда он, таки да, может пойти лет через .. 5, только в Азию. Только там цена на газ может как-то покрыть издержки на транспортировку и принести какую то прибыль. Причем конкурировать придётся и с Катаром и со штатами и ,возможно, с Россией.

Да вы правы, это не правильно выражено. Написано это в контексте продаж газа и нефти в Европу из-за событий на Украине. в теме про Украину.
Согласна, что надо было писать более точно про восточную Канаду. Но мне не пришло в голову, что при торговле с Европой нужно рассматривать порт Ванкувера. Я давала ссылки, чтобы показать, что Восточная Канада, которая торгует с Европой, имеет отрицательный баланс. Центральная Канада, где положительный баланс не имеет выход нефтепроводов на Восток, о чем и говорит правительство Канады в моей ссылке, тоже самое говорится в статье Financial Post.
Причем здесь спасение Канады от кризиса 2008? Причем здесь строительство терминалов в БК?

...чтобы показать, что Восточная Канада, которая торгует с Европой, имеет отрицательный баланс

Отрицательный баланс восток страны имеет не потому, что торгует с Европой ( пока практически по газу и нефти этого нет ), а потому, что практически весь обьём газа продан на многие годы вперёд - в США, по ценам гораздо меньшим чем в самих штатах.

Lavinia:

Восточная Канада, которая торгует с Европой

???

Lavinia:

Причем здесь спасение Канады от кризиса 2008?

При том что ваше заявление об убыточности поставок нефти и газа противоречило сегодня же обсуждавшемуся, и в общем-то очевидному тезису о том что поставки нефти и газа спасли Канаду во время кризиса. Спасают прибыли а не убытки, так что это была моя попытка вам показать насколько нелепо утверждение об убыточности этих поставок (которое вы сделали неоднократно, так что это не оговорка).

Lavinia:

Причем здесь строительство терминалов в БК?

При том что существует такая вещь как delivery contract swap которая делает Вест Кост способным поставлять туда куда физической возможности нет или она не имеет смысла. Вы все еще думаете что все так простенько и стрэйтфорвард, любая кухарка может управлять...? Вот вам цитата как раз на эту тему, поставки газа в Азию/Европу, надеюсь из нее механизм будет понятен, если нет спрашивайте:

There are a host of liquefied natural gas export terminals planned for the U.S. Gulf Coast that could send cargoes to Europe instead of Asia via the Panama Canal. Canadian West Coast LNG projects could then backfill the Asian demand.

В статье есть еще интересные места на эту тему, так что вот: http://www.theglobeandmail.com/news/world/canada-could-replace-russia-as-europes-gas-supplier-eventually/article17706740/

albatross:

...чтобы показать, что Восточная Канада, которая торгует с Европой, имеет отрицательный баланс

Отрицательный баланс восток страны имеет не потому, что торгует с Европой ( пока практически по газу и нефти этого нет ), а потому, что практически весь обьём газа продан на многие годы вперёд - в США, по ценам гораздо меньшим чем в самих штатах.

Извините, albatross, я пишу через транслит и иногда пропускаю окончания.
Я хотела написать, что Восточная Канада, которая торгует с Европой, имеет отрицательный баланс по нефти и газу.

There are a host of liquefied natural gas export terminals planned for the U.S. Gulf Coast that could send cargoes to Europe instead of Asia via the Panama Canal. Canadian West Coast LNG projects could then backfill the Asian demand..

Ну и где здесь поставки Канадского газа в Европу?

Так куда газ поставлять будем? Я думала, что в Европу.

Я так понимаю, что продавали мы все в Европу из-за события на Украине? Или я что-то недопоняла?

я много раз писала про поставки в Европу в связи с событиями на Украине, если вы хотите читать в моих постах какие-то глобальные размышления об экономике Канады, кризисе 2008 года и американской внешей торговли, то это ваше право, не буду вам мешать

Оффтоп:

Господа, меня попросили отделить эту дискуссию от украинской темы - звыняйтэ если накосячил с названием (я из рабочей семьи, ваших высоких глаголов не разумею), так что если хотите переименовать - скажите как.

Lavinia:

Ну и где здесь поставки Канадского газа в Европу?

Ой... Вы знаете, серьезно собирался вам обьяснить если непонятно, и предложил ведь... но вы же вместо того чтобы спрашивать чистосердечно начинаете опять с поддевочками разговаривать. Нет чтобы прочесть вдумчиво и понять каким образом этот механизм как раз и превращает канадскую поставку в направленную в Европу. Или хоть в название вдуматься: delivery contract swap. На здоровье, продолжайте не понимать, мне-то какая разница, я помогаю разобраться тем кто хочет понять а не спорить бесконечно не понимая азов. Будьте здоровы.

Ursego:

Господа, меня попросили отделить эту дискуссию от украинской темы - звыняйтэ если накосячил с названием (я из рабочей семьи, ваших высоких глаголов не разумею), так что если хотите переименовать - скажите как.

Оффтоп:

Сейчас вообще невозможно уйти от Украинской темы.Мне кажется они бегают по темам пытаясь найти несогласных и обвинить их в любви к Путину.(кстати кто он такой?)
Т.е. или люби Украину и все что там происходит,или ты лицо нетрадиционной ориентации.