Выход из шкафа - а кого это вообще интересует?

Ashkenaz:

.Давно чувствую,что во мне дремлет лисбиян(или это не считается?).Все ж какая-никакая,но нетрадиционая ориентация.

А я вот точно чувствую, что я лесбиян, но вот как объяснить словами не знаю. Только делами

Крошка сын пришёл к отцу, и сказала кроха:
Тетя с тетей хорошо, дядя с дядей плохо!

2Roza. Я изначально НЕ ставил никаких целей кого-то каким-либо образом подзатеть. Можете мне не верить, конечно, (ваше право), но я вполне лояльно отношусь и относился к нетрадиционникам, скажем так. С одной оговоркой, пока они не делают из своего увлечения шоу, цель которого, имхо, привлечь к себе внимание.
2Гагема. Я уже неоднократно именно вам/тебе (мы постоянно перепрыгиваем с вас на тебя), что не надо за меня додумывать. Я в своих постингах не употреблял слово неквалифицированные по отношению к юзерам. В противном случае- попрошу указать где. Мой упор был выставлен на то, что многим проблема поднятых отношений просто незнакома, как если кому-то в году, этак 1980 рассказали про айфон. И именно поэтому исписано 6 страниц с пристрастием и удивлением и т.д. Некоторые банально до сих пор под разным углом педалируют одну и ту же мысль "а не трахнуться ли на стороне" и какой это принесёт резонанс? А если жена больная, а муж здоровый, а если муж здоровый, а жена легла спать в бигудях и прочая ересь.
А даже если я и назвал обсуждателей некомпетентными, так так оно и есть и количество прочитанных философских книг ну никак не влияет на компетентность. На демагогию ещё страниц на 200- да.
И ещё раз, не сочтите за грубость, не надо мне указывать в каких темах мне появляться, лишь только потому, что демагогия-ваш конёк.

just:

но я вполне лояльно отношусь и относился к нетрадиционникам, скажем так. С одной оговоркой, пока они не делают из своего увлечения шоу, цель которого, имхо, привлечь к себе внимание.

интересно, а почему "нетрадиционники" должны с вниманием относиться к тому, что кто-то от них ожидает? в обмен на вашу лояльность? :)

just:

не надо мне указывать в каких темах мне появляться, лишь только потому, что демагогия-ваш конёк.

и где я это указывала? читаете между строк? :))

just:

Мой упор был выставлен на то, что многим проблема поднятых отношений просто незнакома

вот и познакомились немного - что не так? Если заметили, вопросы техники секса в теме не затрагивались.

Роза, пологаю универсального решения в данном вопросе не существует. По своему опыту могу сказать, что важно жить в гормонии с собой, а все остальные, со временем, под вас подстроятся. Будет и напряжение с мужем и неловкости, но если для вас семья на первом месте, вы это сможете преодолеть. Данный вопрос важен для вас, поэтому слушайте, что вам говорит ваш внутренний голос.

лень выкатывать простыни по очередному академическому бреду, претендующего на гениальность.
Вкратце

Gingema:

интересно, а почему "нетрадиционники" должны с вниманием относиться к тому, что кто-то от них ожидает? в обмен на вашу лояльность? :)

я ни разу не видел стрейта, бегающего с фоткой своей жены или подруги, демонстрируя её как объект с кем он имеет связь интимного характера. Ни одного.
Им нечего заявлять обществу, у них включён by default.
В то же самое время нетрадиционники демонстрируют обществу свои хоббийные пристрастия. Если они что-то своё нам пытаются сказать, то будьте добры быть внимательны к тем, на кого рассчитаны ваши шоу. Внимательны, с точки зрения хотим вы это видеть или нет. Что-то не понятно в этом, Gingema?

Gingema:

just:

не надо мне указывать в каких темах мне появляться, лишь только потому, что демагогия-ваш конёк.

и где я это указывала? читаете между строк? :))

не с точки зрения писателя, а с точки зрения читателя перечитай последние свои посты.

Gingema:

just:

Мой упор был выставлен на то, что многим проблема поднятых отношений просто незнакома

вот и познакомились немного - что не так? Если заметили, вопросы техники секса в теме не затрагивались.

причём тут техника? Кошмар какой-то.

– гомосексуализм ,равно как И лесбиянство ,не является свободным выбором человека. Это закладывается уже при рождении и окончательно формируется примерно к пяти годам. это отклонение практически не поддается корректировке. И пока решение этой проблемы ученым не под силу.

люди с нетрадиционной ориентацией не виноваты в этом своем недостатке, и не стоит обвинять их в этом и относится к этому с презрением, а порой, и с ненавистью.
. Даже вполне воспитанные и интеллигентные люди могут абсолютно открыто демонстрировать свое презрение и осуждение. вот потому то нетрадиционники И пытаются докричаться до остальных людей ,пытаются показать им ,что они такие же ,как И все и подходить к ним нужно с той ж меркой ,как и ко всем остальным. парады -это одно из средств обращения к миру в надежде что то поменять в их сознании.ведь по статистике 30% самоубийств среди подростков приходится на людей с нетрадиционной сексуальностью,это страшно .парады кричат нам всем: люди ,опомнитесь!

milana:

люди с нетрадиционной ориентацией не виноваты в этом своем недостатке, и не стоит обвинять их в этом и относится к этому с презрением, а порой, и с ненавистью.

Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка:

- Короче говоря, мадьяры - шваль,-- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
- Как это не виноват? - загорячился Водичка.-- Каждый из них виноват,-- сказанул тоже!

just:

я ни разу не видел стрейта, бегающего с фоткой своей жены или подруги, демонстрируя её как объект с кем он имеет связь интимного характера. Ни одного.

и кто здесь бегает с фоткой?

just:

Если они что-то своё нам пытаются сказать, то будьте добры быть внимательны к тем, на кого рассчитаны ваши шоу. Внимательны, с точки зрения хотим вы это видеть или нет.

персонально вам никто ничего не пытался сказать. в мире много информации, которую можно совершенно безболезненно пропустить мимо ушей.

just:

не с точки зрения писателя, а с точки зрения читателя перечитай последние свои посты.

не нашла ничего "такого", но на будущее учту, что ваша душевная организация чрезвычайно тонка

Gingema, милая, твои посты похожи на милую детскую шалость.
Кошмар какой-то

milana:

это отклонение практически не поддается корректировке. И пока решение этой проблемы ученым не под силу.

milana, абсолютно без подвоха спрашиваю: а зачем это надо корректировать? ну вот когда-то считали, что левшей надо обязательно переучивать, теперь, вроде, поняли, что не надо.
я понимаю, если человек такой в мире один - но их немало, есть из кого выбирать партнёра. Да и отношение "традиционников" к "нетрадиционникам" становится всё более спокойным.

Gingema:

милана, абсолютно без подвоха спрашиваю: а зачем это надо корректировать?

я не считаю ,что это надо корректировать ,я написала это ,чтобы еще раз обратить внимание тех ,кто так яростно выступает против этого явления,что это не является свободным выбором человека

Gingema:

Да и отношение "традиционников" к "нетрадиционникам" становится всё более спокойным

Да. Но в то же время и нет. Потому что в обществе по-прежнему есть ниши, в которых царствует гомофобия. а на просторах бывшей родины ,вообще, должно пройти еще много много лет ,чтобы что то поменялось в сознании людей. думаю ,наше поколение этого точно не увидит ,разве что в следующей реинкарнации

Gingema:

milana:

это отклонение практически не поддается корректировке. И пока решение этой проблемы ученым не под силу.

milana, абсолютно без подвоха спрашиваю: а зачем это надо корректировать? ну вот когда-то считали, что левшей надо обязательно переучивать, теперь, вроде, поняли, что не надо.
я понимаю, если человек такой в мире один - но их немало, есть из кого выбирать партнёра. Да и отношение "традиционников" к "нетрадиционникам" становится всё более спокойным.

А я вот считаю, что если б была возможность корректировать, надо бы корректировать. Если б могли диагнозировать это в раннем возрасте, то почему б не попытаться скорректировать это до возраста 5 лет?
Почему? Потому что природой(или Богом) заложено нам рождаться девочками и мальчиками и делать следующее поколение.Таковы законы природы. А иначе мы все вымрем, как ни крути... Конечно если произошел какой-то "сбой в системе",я тоже отношусь к гомо- лояльно и с пониманием.
Но если относиться лояльно с рождения, не оказывая влияние на половую принадлежность, то тогда надо делать всем как одни чудики, про которых я когда-то читала в новостях. Одна пара решила до возраста, не помню точно, что-то типа пяти лет воспитывать своих детей в духе унисекс, не делая акцента на поле ребенка. Даже родственники и воспитательницы не знали какого пола ребенок. (Видать не заглядывали в трусы- ИМХО)) ) .Давали им право выбора что они хотят носить юбку или брюки, и в какие игрушки играть- куклы или машинки.
Типа у ребенка ,по их мнению, должен быть выбор кем он себя чувствует, мальчиком или девочкой, без навязывания этого обществом.
По моему мнению - это полный бред....

sammy:

А я вот считаю, что если б была возможность корректировать, надо бы корректировать. Если б могли диагнозировать это в раннем возрасте, то почему б не попытаться скорректировать это до возраста 5 лет?Почему? Потому что природой(или Богом) заложено нам рождаться девочками и мальчиками и делать следующее поколение.

* в описанном Вами же примере природой заложено совсем иное (совершенно аналогично можно декларировать, что природой в нас "заложено" рождаться правшами, а левшей надо оприровать после рождения) - я за вмешательство только по жизненным показаниям
* многие мальчики и девочки с традиционной ориентацией не участвуют в создании следующего поколения сознательно (чайлд-фри), по состоянию здоровья или по причине того, что не нашли себе для этого пару (а быть родителем-одиночкой не захотели)

sammy:

Таковы законы природы. А иначе мы все вымрем, как ни крути...

Очень слабый аргумент. Дажу у гетеросексуалов количество половых актов, приводящих к зачатию, как правило, можно пересчитать по пальцам одной руки. В гомосексуальных парах люди заводят детей при помощи донорства спермы и/или суррогратного материнства. Оба способа, к слову, используют и гетеросексуалы.
Насчёт "генетически и до 5 лет", я не сильно в теме (Роза наверняка лучше владеет информацией), но мне что-то попадалось и про роль внутриутробного развитие и проч. В общем, "наука пока ещё не в курсе дел". Но это про тех, кто так сказать, имеет сильный hard под своей ориентацией. Уверена, что есть заметное количество бисексуалов, для которых это скорее soft (достаточно обратиться к обычаям древней Греции и т.д.), но и их не вижу повода осуждать, пока всё по обоюдному согласию.

sammy:

Одна пара решила до возраста, не помню точно, что-то типа пяти лет воспитывать своих детей в духе унисекс, не делая акцента на поле ребенка.

не уловила связи с темой...

sammy:

Даже родственники и воспитательницы не знали какого пола ребенок.

по тому как у Вас это описано - родители уроды, конечно.
Вообще же, не надо путать интересы, половую принадлежность и сексуальную ориентацию. Я в детстве не интересовалась куклами, и вообще до 8 лет моими друзьями были исключительно мальчишки - у них игры интереснее были :) Позднее у меня тоже было много интересов, которые определялись скорее как мальчуковые (в патриархальном обществе :) Ну и что? Я в себе ничего нетрадиционного в плане ориентации до сих пор не открыла и не планирую :)

Милана, спасибо вам за поддержку и я действительно ценю вашу толерантность.
Не сочтите за нападку, а просто наблюдение - даже у такого толерантного человека, как Вы, проскакивает:

milana:

люди с нетрадиционной ориентацией не виноваты в этом своем недостатке

Вы действительно считате, что это недостаток? Это отклонение от нормы, но слово "недостаток"несет в себе негативный оттенок.

А что с теми кто зверушек любит ?

А вот позвольте поставить такой вопрос: а если бы это был действительно выбор человека, а не биологическая данность - это поминяло бы ваше мнение?

sammy:

Потому что природой(или Богом) заложено нам рождаться девочками и мальчиками и делать следующее поколение.Таковы законы природы.

Закон природы тут достаточно простой: какой набор генов может продолжить себя, тот и выживает.
Существует достаточно принятая гипотеза, как "голубой" ген может быть полезен в семье. Когда мы были охотниками-собирателями, "голубой" дядя в семье, который не имел своих детей, мог помочь своей сестре растить ее потомство, особенно, если муж этой сестры был насмерть затоптан зубром или мамонтом на очередной вылазке в джунгли на охоту. При этом такой дядя помогает своему же генетическому коду (который у него шож с сестрой) продвинуться в следующее поколение.

as400:

А что с теми кто зверушек любит ?

as400, это как понимать? - в шкафу засиделись? :)) хотите поговорить об этом? :))

Roza:

а если бы это был действительно выбор человека, а не биологическая данность - это поминяло бы ваше мнение?

я уже выше ответила - если это не сопряжено с насилием, не поменяла бы. Я не считаю это ни болезнью, ни "недостатком", и вообще понятие "традиционные отношения" нынче настооолько широкое :))

Gingema,

as400:
А что с теми кто зверушек любит ?

as400, это как понимать? - в шкафу засиделись? :)) хотите поговорить об этом? :))

Слушай, у меня чуть слезы не потекли от смеха:)))))

Roza:

Существует достаточно принятая гипотеза, как "голубой" ген может быть полезен в семье.

скорее, для охраны гарема альфа-самца - очень востребованная профессия долгие тысячелетия, это совершенно кроме шуток.

Roza:

Слушай, у меня чуть слезы не потекли от смеха:)))))

а что тут ещё можно подумать - запощено не в юморе, да к тому же и с загадочным вопросом