Нужно ли ДО начала отношений оговаривать все важные моменты?

Наткнулась на вот такое.

Сижу в кафе, проверяю домашние задания. Рядом со мной идет интересный разговор.

А именно: "Стоит ли говорить мужчине на первом свидании о том что от него требуется содержание?" Одна из участниц беседы говорит, и жалуется другой на жизнь. Другая поучает, что не стоит, - мол именно из-за того, что та все заранее оговаривает, мужчины от нее бегут и удается лишь перепихнуться. А вот если промолчать, если говорить о том как прекрасны его глаза, тонка душа и велик некий орган, то можно получить и деньги и любовь.

Нужно ли ДО начала отношений оговаривать все важные моменты?

Вопрос скорее к мужчинам:)

Я не мужчина, конечно. Но мое мнение - конечно надо оговаривать. Причем с обеих сторон. Что б все точки стояли над i. Если в планах долгая и счастливая жизнь в любви и гармонии. Ну или хотя бы в стремлении к гармони. Если в планах как бы себя повыгоднее продать за муж, то можно и промолчать. Но у меня таких знакомых нет.

Ludmila Zuskin:

Рядом со мной идет интересный разговор.

на каком языке?

Ludmila Zuskin:

"Стоит ли говорить мужчине на первом свидании о том что от него требуется содержание?"

заготовить бумагу и потребовать, чтобы подписал... кровью

Ludmila Zuskin:

Нужно ли ДО начала отношений оговаривать все важные моменты?

Разве что, люди знакомятся через специальный сайт и ищут партнёров для конкретных нужд - тогда, наверное, имеет смысл обсудить сразу, чтобы не тратить своё и чужое время. Если речь о спонтанном знакомстве, то, имхо, звучит странно

И ещё мне вот тут подумалось, а какие важные моменты (кроме способа предохранения) могут быть ДО начала отношений и что считать этим самым "началом"?

Ludmila Zuskin:

Наткнулась на вот такое.

Сижу в кафе, проверяю домашние задания. Рядом со мной идет интересный разговор.

А именно: "Стоит ли говорить мужчине на первом свидании о том что от него требуется содержание?" Одна из участниц беседы говорит, и жалуется другой на жизнь. Другая поучает, что не стоит, - мол именно из-за того, что та все заранее оговаривает, мужчины от нее бегут и удается лишь перепихнуться. А вот если промолчать, если говорить о том как прекрасны его глаза, тонка душа и велик некий орган, то можно получить и деньги и любовь.

Нужно ли ДО начала отношений оговаривать все важные моменты?

Конечно нужно озвучить, ведь исходя из разговора женщины рассматривают романтические отношения как работу, надо четко обговорить почасовую оплату или в месяц, бонусы, отпуск и т.д.

О, слово вспомнила, чтобы было "почесноку"

Ludmila Zuskin:

Нужно ли ДО начала отношений оговаривать все важные моменты?

Если это сделка... тогда конечно. А если это отношения основанные на зарождающихся взаимных чувствах, оно само определится. А если нет, то для одного это все-таки была сделка. Но быстренькие решительные оговаривания на первом свидании с кого что причитается и ожидается изничтожат те самые чувства в зачаточном состоянии.

С другой стороны, если она мне на первом свидании будет

Ludmila Zuskin:

говорить о том как прекрасны его глаза, тонка душа

, я точно также сочту это признаком неискренности, эрго сделки.

Что за вычисления и планирование отношений... отношения нужно просто отношать!

Не согласна с Gingema. Почему? Лучше вначале отношений хотя б в общих чертах обрисовать свое виденье отношений и планируемые взаимоотношения, что б потом было не жаль разбитых сердец и надежд.
Пример одна близкая родственница, студентка университета, ей еще учиться и учиться, начала встречаться с хорошим серьезным парнем. Я уже при первом взгляде определила, что у него слишком серьезные намерения, родственнице ж еще несколько лет учиться и она не планирует серьезных отношений с замужеством и детьми и пр...
Хорошо, что уговорила ее поговорить конкретно и обозначить, что в течении нескольких лет она не планирует выходить замуж и рожать детей. Выясняется, ему нужны именно серьезные отношения и он планирует рождение детей.
Расстались, было жаль их. Но еще было б жальче, если девушка планирует вначале построить карьеру, закончить учебу, а ее делают заложницей семьи. Такие серьезные моменты, мне кажется лучше обсудить до серьезных отношений. А вдруг мужчина не разделит стремление женщины делать карьеру? Поломанные жизни будут. Если девушка видит любовь в глазах мужчины, честно в дружеской форме пообщаться и спросить в целом о взглядах его на роль женщины в обществе и семье. Это ведь важно.

НеПоследнийГерой:

Лучше вначале отношений хотя б в общих чертах обрисовать свое виденье отношений и планируемые взаимоотношения, что б потом было не жаль разбитых сердец и надежд.

так в сабже даже не о "вначале отношений", а ДО них...
и вообще, у кого-то надежды возникают от одной чашки совместно распитого кофе, а разбитое сердце - от не последовавшего затем звонка

НеПоследнийГерой:

ему нужны именно серьезные отношения и он планирует рождение детей.

имхо, это не "серьёзные отношения" - это он employee искал, девушке повезло, что вовремя свинтила от такого "серьёзного"

НеПоследнийГерой:

Если девушка видит любовь в глазах мужчины, честно в дружеской форме пообщаться и спросить в целом о взглядах его на роль женщины в обществе и семье.

НеПоследнийГерой, "любовь в глазах мужчины" - это такая абстракция, что пусть сам задаёт вопросы, когда ему надо

Нужно обговаривать, да...

Ludmila Zuskin:

если говорить о том как прекрасны его глаза, тонка душа и велик некий орган

- да, вот эти моменты надо почаще обговаривать. :) Хотя, вроде, это женщина "любит ушами", как считается.

Заключаешь контракт:

- С мужа - содержание. Отдельно обговариваются минимальные ежемесячные лимиты на одежду, обувь, косметику и СПА-салоны. А также количество выездов на море в год с указанием звёздности отеля (не ниже) и минимального объёма спа-услуг в отеле. Дополнительно включены безлимитные разговоры с подругами по мобильному телефону, а также выходы с подругами в кофейню не реже трёх раз в неделю. В контракт можно включить приобретение двух домашних такс (или другая аналогичная по габаритам порода собак) и ежемесячная модельная стрижка в собачьем салоне красоты. Финансовые ограничения должны индексироваться ежегодно с учётом инфляции и колебаний валюты договора по отношению к корзине мировых валют (доллар США, евро, английский фунт стерлингов).

- С жены: закладываются максимально допустимые отклонения от стандартов 90-60-90 (или, иных, указать в договоре, например: 120-60-90) - например, не более 10%. И количество услуг интимного характер: указать количество раз в неделю, предпочтения (с утра, в рабочий полдень, вечером), а также способов оказания услуг (приложить иллюстрации из новейшего переиздания Камасутры, составитель Бхутва Гатуава, Нью-Дели, 2011 г.). Отдельно указать максимально разрешенное ограничение на количество походов мужа "налево": кол-во раз в месяц.

Отдельно указываются штрафные санкции за нарушение или несвоевременное выполнение обязательств согласно договору, юрисдикцию арбитражного суда, а также форс-мажорные обстоятельства: боевые действия, революции (майданы), террористические акты, цунами, наводнения, запои, месячные и другие обстоятельства непреодолимой силы.

Мне нравится подход, mijas, очень солидно и предусмотрительно. Единственное, я бы с Gingemой проконсультировался насчет

mijas:

120-60-90

- мне кажется равновесие будет сохранять невозможно с таким смещенным центром тяжести?

888:

Мне нравится подход, mijas, очень солидно и предусмотрительно.

мне тоже - считаю, на первое свидание должны идти только юристы с обеих сторон

888:

Единственное, я бы с Gingemой проконсультировался насчетmijas:120-60-90 - мне кажется равновесие будет сохранять невозможно с таким смещенным центром тяжести?

я провела расчёты, варианта два:
1) противовес бюсту в виде рюкзака на спине - удобно носить детей и продукты
2) ходить на руках (красиво, особенно если в балетной пачке, но не так практично, как п.1)

888:

Мне нравится подход, mijas, очень солидно и предусмотрительно. Единственное, я бы с Gingemой проконсультировался насчет

mijas:

120-60-90

- мне кажется равновесие будет сохранять невозможно с таким смещенным центром тяжести?

Основательно так Михас подготовился. Я работаю в Гималаях и то не знаю про Камасутру столько: и автора и год нового издания...:) опыт на лицо.
Gingema тоже молодец расчеты провела. рюкзак конечно лучше. Все обладатели бюста 120 см мечтают о рюкзаке.

Note to self: отныне на первое свидание только в сопровождении mijasя и Gingemы. Юридическая и физически-научная стороны дела полностью обеспечены, а главное - если девушка окажется скучна, мы точно время проведем неплохо.

Ну если 120-60-90 создает такие трудности, тогда можно наоборот: 90-60-120, так гораздо устойчивее - и рюкзаков не требуется.

На камасутру можно оформить подписку на свежие издания. А то вдруг пропустишь какие-то новые тенденции, какие-то позиции уже не модны, а ты всё ещё по старинке... смеяться же будут, если узнают в Гималаях...

mijas:

Ну если 120-60-90 создает такие трудности, тогда можно наоборот: 90-60-120, так гораздо устойчивее

"ну или так" (с)

mijas:

смеяться же будут, если узнают в Гималаях...

а всё равно, всю Камасутру делают в Одессе, на Малой Арнаутской

120-60-90

Анна Сeменович?

По большому счету любые отношения - это сделка. Только цена в каждом отдельном случае своя: у кого-то это деньги (содержание), у кого-то честность по отношению друг к другу на весь период отношений, у кого-то верность и преданность на всю оставшуюся жизнь.

На задворках Вселенной находился один магазинчик. Вывески на нем давно уже не было - ее когда-то унесло ураганом, а новую хозяин не стал прибивать, потому что каждый местный житель и так знал, что магазин продает желания.

Ассортимент магазина был огромен, здесь можно было купить практически всё: огромные яхты, квартиры, замужество, пост вице-президента корпорации, деньги, детей, любимую работу, красивую фигуру, победу в конкурсе, большие машины, власть, успех и многое-многое другое. Не продавались только жизнь и смерть - этим занимался головной офис, который находился в другой Галактике.

Каждый пришедший в магазин (а есть ведь и такие желающие, которые ни разу не зашли в магазин, а остались сидеть дома и просто желать) в первую очередь узнавал цену своего желания.

Цены были разные. Например, любимая работа стоила отказа от стабильности и предсказуемости, готовности самостоятельно планировать и структурировать свою жизнь, веры в собственные силы и разрешения себе работать там, где нравится, а не там, где надо.

Власть стоила чуть больше: надо было отказаться от некоторых своих убеждений, уметь всему находить рациональное объяснение, уметь отказывать другим, знать себе цену (и она должна быть достаточно высокой), разрешать себе говорить «Я», заявлять о себе, несмотря на одобрение или неодобрение окружающих.

Некоторые цены казались странными - замужество можно было получить практически даром, а вот счастливая жизнь стоила дорого: персональная ответственность за собственное счастье, умение получать удовольствие от жизни, знание своих желаний, отказ от стремления соответствовать окружающим, умение ценить, то, что есть, разрешение себе быть счастливым, осознание собственной ценности и значимости, отказ от бонусов «жертвы», риск потерять некоторых друзей и знакомых.

Не каждый пришедший в магазин был готов сразу купить желание. Некоторые, увидев цену, сразу разворачивались и уходили. Другие долго стояли в задумчивости, пересчитывая наличность и размышляя, где бы достать еще средств. Кто-то начинал жаловаться на слишком высокие цены, просил скидку или интересовался распродажей.

А были и такие, которые доставали все свои сбережения и получали заветное желание, завернутое в красивую шуршащую бумагу. На счастливчиков завистливо смотрели другие покупатели, судача о том, что, хозяин магазина - их знакомый, и желание досталось им просто так, без всякого труда.

Хозяину магазина часто предлагали снизить цены, чтобы увеличить количество покупателей. Но он всегда отказывался, так как от этого страдало бы и качество желаний.

Когда у хозяина спрашивали, не боится ли он разориться, то он качал головой и отвечал, что во все времена будут находиться смельчаки, готовые рисковать и менять свою жизнь, отказываться от привычной и предсказуемой жизни, способные поверить в себя, имеющие силы и средства для того, чтобы оплатить исполнение своих желаний.

А на двери магазина уже добрую сотню лет висело объявление:
«Если твое желание не исполняется - оно еще не оплачено».

Gingema:

я провела расчёты, варианта два:
1) противовес бюсту в виде рюкзака на спине - удобно носить детей и продукты
2) ходить на руках (красиво, особенно если в балетной пачке, но не так практично, как п.1)

Это гениально!

Есть очень расчетливые люди. Они друзей и мужей из расчета заводят, а потом выкидывают их без сожаления тоже из голого расчета. Расчет обычно денежный конечно. Такие люди обычно весьма счастливы.