Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 329 Промотать вниз к быстрому ответу

Русские или украинцы? Сюжет о русинах


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 01 июн 2014, 13:21
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9107
Лайкнули: 2625 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 44 минуты назад

Несмотря на название, этот сюжет Александра Ступникова не имеет (слава Ктулху - на нашему форумскому, а настоящему!) отношения к событиям последних месяцев:


  #2     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 13:56
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 5 часов 15 мин назад

Русинский язык к русскому отношения имеет не более, чем словацкий - к словенскому. Этот этноним у них ещё со времён Древней Руси.
Является ли их язык диалектом украинского или самостоятельным - это, конечно, вопрос. Грамматически и лексически он к украинскому весьма близок (есть примесь словацких, польских и венгерских слов), орфографически - другой (но если учесть, что многие народы бывшего Союза успели сменить две-три письенности в последние 80 лет, то это мелочь).
Проблема скорее в их интровертном укладе: несмотря на их широкое расселение, вплоть до Сербии, до конца XIX века они заключали браки в основном среди своих, и события "остальной Украины" как-то просвистели мимо них. Но с начала ХХ века начался активный процесс реинтеграции. Многие деятели Подкарпатской Руси сыграли видную роль в украинском националистическом движении. Не всегда позитивную - были среди них и откровенные коллаборационисты - но во всяком случае, в движении под украинскими интеграционистскими лозунгами.

Сам я воспринимаю русинский как изолированный диалект украинского. Примерно как если сравнивать русский язык староверов или белой эмиграции с современным литературным стандартом.

Для тех, кто воспринимает русинский язык как русский - предлагаю почитать, например, вот это:
https://rue.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #3     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 14:04
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9107
Лайкнули: 2625 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 44 минуты назад

https://rue.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Читается даже легче, чем по-белорусски. По-моему, язык ближе к русскому, чем к украинскому.

  #4     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 16:38
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Сам я воспринимаю русинский как изолированный диалект украинского. Примерно как если сравнивать русский язык староверов или белой эмиграции с современным литературным стандартом.

Да. Строго говоря, их отличия - в рамках диалектов. Ну ОЧЕНЬ похож язык на украинский.
Странно, что украинский, белорусский, русинский - сильно между собой похожи (я вырос в Киеве, и понимаю все три, причём не только на письме, но даже на слух!!!), а вот русский - стоит как бы особняком, и чисто русскоязычный человек - не понимает остальные языки Руси.

Вероятно, есть какие-то основания у теории, что современная Россия, или старая Московия - это не собственно Русь, а Русь, сильно перемешаная с угро-финнами и татарами. Уж слишком язык отличается. (Вот например как болгарский язык - я могу читать, но беглую речь не улавливаю вообще, ибо - другой язык. А русинский понимаю, и белорусский понимаю.)

  #5     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 16:39
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
https://rue.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Читается даже легче, чем по-белорусски. По-моему, язык ближе к русскому, чем к украинскому.

Хм, по-моему всё-таки к украинскому. (У них просто буква Ы присутствует - вот и кажется... :))
А ты откуда сам, напомни?

  #6     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 16:47
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 9 дней
Постов: 5730
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 5 часов 15 мин назад

Если рассматривать в рамках одного древа, то белорусский и украинский имеют между собой больше общего лексически, но меньше - фонетически. Это связано с тем, что развивались они в рамках Речи Посполитой, причём белорусский в основном приходился на территорию Великого княжества Литовского, а украинский в основном на территорию Царства Польского. Территория русинов была относительно рано отторгнута австрияками - гораздо раньше, чем туда попала Галиция в результате раздела Царства Польского. Но лексически русинский составляет континуум с другими западноукраинскими диалектами.

Ursego, если сравнивать между собой украинский, русский и русинский, то основная масса лексических совпадений приходится на пару украинский-русинский. Если же в русинском что-то отличается от украинской нормы, то в подавляющем большинстве случаев эти отличия не имеют ничего общего с русским языком, а напротив - пришли от венгров или словаков.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #7     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 18:08
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 17 дней
Постов: 9107
Лайкнули: 2625 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 44 минуты назад

А ты откуда сам, напомни?
Из ашдодских русинов мы.

  #8     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 01 июн 2014, 22:45
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 22 дня
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
А блин, написано же - ДнепропетровскЪ!

  #9     Русские или украинцы? Сюжет о русинах
Сообщение 02 июн 2014, 01:25
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

Оффтоп:

ах значит я теперь ненастоящий.



Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: