Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?

oskark:

решено было именно по матери определять принадлежность.

Ну, видимо, это просто давно повелось. Папу-то определить раньше было непросто. Кто папа? Где папа? Фиг знает. А с мамой всё понятно, вот и повелось.

mijas:

olle:

В этом и пролегает пропасть между еврейским и нееврейским мировоззрением.

А в чём эта пропасть, было бы интересно узнать?

В двух словах: для еврея этот мир иллюзорен и жизнь в нем лишь путь, а для "западного" человека он (материальный мир) воспринимается местом.

olle:

В двух словах: для еврея этот мир иллюзорен и жизнь в нем лишь путь, а для "западного" человека он (материальный мир) воспринимается местом.

Я не большой знаток религий, но, как я понимаю, и другие восточные религии делают упор на субъективном идеализме / иллюзорности бытия, типа буддизма, например.

oskark:

Так вот, в соответствии с галахой принято считать евреями по-рождению всех, кто рожден еврейской матерью.

oskark, да, я знаю об этом мудром законе - просто не знала правильного слова :)
бабушка не была религиозной, это совершенно точно. Она не из тех людей, что умалчивают свои взгляды - если бы она хотела, занялась бы моим религиозным воспитанием на полую катушку, никого не спрашивая :) тем более, что в детстве, особенно раннем, я много времени у них с дедушкой проводила - она забирала меня из садика, потом - из школы, кормила, возила туда-сюда, пока родители и дедушка на работе.
Когда она мне это сказала, я поняла только, что это почему-то для неё важно, но смысла не поняла. Я вообще тогда не поняла, что она говорила о национальности - никто ж об этом вокруг не говорил. Национальности республик СССР я знала, ещё знала что есть англичане, французы, немцы и т.д., а про евреев никто мне не говорил ничего. По-моему, в СССР это слово считалось табуированным.
При этом бабушка мне много рассказывала о своей семье, детстве. Сама она такая артистичная натура была, как и большинство родственников с её стороны - в прямом смысле слова, т.е. многие состоялись в артистических или просто творческих профессиях.
Кстати, раз уж я тут ударилась в воспоминантя: помню, как бабушка смотрела программу время и вместе с диктором вслух (она всё делала открыто и вслух :) осуждала "израильскую военщину".
В общем, расшифровала я бабушкино послание только годам к 13 :) - Интернета же не было.

mijas:

Я не большой знаток религий, но, как я понимаю, и другие восточные религии делают упор на субъективном идеализме / иллюзорности бытия, типа буддизма, например.

Михась, я не знаю, что такое субъективный идеализм, никогда не жил в восточных (Индия и дальше вправо) странах и не вижу особого влияния их культур на мир (ближний восток и влево).
Конечно они гораздо лучше понимают суть мира, чем запад, но с еврейской точки зрения у прохождения пути (и всех его материальных аспектов) есть смысл, иначе бы Творец его не создавал, а на востоке пытаются отрешиться от этого пути, растворившись в нирване.

Gingema:

если бы она хотела, занялась бы моим религиозным воспитанием на полую катушку, никого не спрашивая :) тем более, что в детстве, особенно раннем, я много времени у них с дедушкой проводила - она забирала меня из садика, потом - из школы, кормила, возила туда-сюда, пока родители и дедушка на работе.

непросто было в советское время не то что с религиозным воспитанием , даже с религиозным самосознанием и самоидентификацией были сложности, зачастую даже сопряженные не просто с дискомфортом ,но и опасностями .

А вопросы национальной принадлежности не знаю как в ваших краях ,а у нас очень даже обсуждались . Народ знал обычно кто есть кто и у кого что записано.

Однако принадлежать к "титульной " нации было более комфортно, и многие просто записывали детей русскими , благо в паспортных столах и загсах не нобелевские лауреаты сидели .
Вот и получалось что Шапиро - украинка ,а Симкин , Лурье и Резников -русские
как впрочем и Бялый - тоже, был себе белорус ,но в 16 лет в паспорном столе взял и передумал ,стал русским :) А че ?

Одного моего родственника ещё в советские времена записали украинцем (его папа дал взятку 25 рублей когда выдавали паспорт). Но на заводе, куда того потом взяли, все прекрасно знали, что он еврей, и "ништяки" обходили его стороной. Зато когда сверху спустили разнарядку премировать еврея (чтобы продемонстрировать равноправие граждан), то ему сказали: ты ж украинец!

И это справедливо!

motek:

И это справедливо!

Конечно, суть-то не меняется от суетливости :-)

не люблю таких.

motek:

И это справедливо!

Это показывает какую фигню человек (абстрактный, вообще) себе выдумывает чтобы ею заниматься (национальности). На этой фигне люди зацикливаются вместо того, чтобы решать реальные проблемы.

Наверное фигня, не знаю, мне не фигня. Зачем менять то? Подстраиваться, лебезить? Брр. Гадость какая. Знаю таких типов, скользкие люди.

Извини, motek, но ты, кажется, дала себя чем-то напичкать. Если человеку мешают профессионально продвигаться из-за национальности, то попытатья исправить эту очевидную несправедливость - это "Подстраиваться, лебезить?"? Я когда слышу, как кто-то "прошёл сквозь всё, но сохранил своё еврейство" (русскость, украинскость, арийство, веру в Дух Ущелья и прочий бред), то думаю - ну вы и идиоты, нашли чем гордиться! Ну, согласились бы называться монголами или кельтами - и вам бы не расщепили яйца - что и кому вы доказали, лишившись их? Нам-то в Канаде повезло, можем быть кем взбрендит, но как можно осуждать тех, кто жил в националистических странах вроде фашистской Германии, СССР или Израиля и не имел/не имеет возможности свалить? Этим "скользким людям" надо семью кормить!

Ursego:

Это показывает какую фигню человек (абстрактный, вообще) себе выдумывает чтобы ею заниматься (национальности). На этой фигне люди зацикливаются вместо того, чтобы решать реальные проблемы.

Тебе так кажется, потому что ты видишь только матриальный мир с западной культурой, главная цель которой расширение материальности.
В этом мире все базируется на зависти, страсти и почестях (קנאה, תאווה, כבוד). Это и есть двигатели науки, искусства и прогресса.

oskark:

А вопросы национальной принадлежности не знаю как в ваших краях ,а у нас очень даже обсуждались . Народ знал обычно кто есть кто и у кого что записано.

Не стану обобщать свой опыт, но у нас в классе такого не было - ну если я до 11-12 лет даже не знала, что еврей - это национальность :), хотя до 8 класса школа была вполне себе дворовая. Вообще, когда я позднее узнала, что по национальному признаку можно охарактеризовать человека, а тем более дискриминировать его - очень удивилась... до сих пор не перестаю удивляться.

motek:

Наверное фигня, не знаю, мне не фигня. Зачем менять то? Подстраиваться, лебезить? Брр. Гадость какая.

motek, с одной стороны, я понимаю, что ты хочешь сказать, с другой - почему люди должны следовать идиотским правилам, навязанным им извне? а что иное, как не идиотство заставлять людей указывать национальность (не гражданство) в паспорте (или советский паспорт - важный документ с точки зрения иудаизма?), носить повязку или нашивку со звездой Давида? Да, кому-то так удобнее сортировать людей, но нормальным людям зачем играть в эти игры? Кстати, разнарядка сверху "наградить еврея" - из той же идиотской оперы.

olle:

В этом мире все базируется на зависти, страсти и почестях (קנאה, תאווה, כבוד). Это и есть двигатели науки, искусства и прогресса.

уверена, чтобы не быть голословным, после этого поста olle разбил лэптоп и перегрыз электрические провода

Gingema:

уверена, чтобы не быть голословным, после этого поста olle разбил лэптоп и перегрыз электрические провода

Почему? :-)
Вы как-то чернобело смотрите на вещи: если не в прогрессе смысл, то необходимо отказаться от его производных в сию же минуту :-)
Есть тактика и есть стратегия, они не взаимозаменяемы.

Gingema:

Не стану обобщать свой опыт, но у нас в классе такого не было - ну если я до 11-12 лет даже не знала, что еврей - это национальность :), хотя до 8 класса школа была вполне себе дворовая. Вообще, когда я позднее узнала, что по национальному признаку можно охарактеризовать человека, а тем более дискриминировать его - очень удивилась... до сих пор не перестаю удивляться.

В классных журналах на последней странице указывалась национальность ребенка.И в начале года учитель обычно по одному поднимал детей и спрашивал кто они по национальности.Мне хотелось быть украинцем (по месту рождения),но учительница торжественно исправила мою ошибку и объявила о моих жидомасонских корнях.А быть единственным евреем в первом классе в г.Ростове было совсем не весело в те времена.А с тех пор,как я уехал ,то перестал себя кем-либо ощущать.И так мне хорошо на душе.

olle:

Вы как-то чернобело смотрите на вещи: если не в прогрессе смысл, то необходимо отказаться от его производных в сию же минуту :-)

нет, конечно, но есть и хаять то, что ешь - тоже некрасиво

Ashkenaz:

В классных журналах на последней странице указывалась национальность ребенка

Ужасы какие. Я тоже о существовании национальностей не догадывался долгое время. Никогда в школе это не обсуждалось. Хотя, помню, слово "жид" всё-таки проскакивало, но, как мне по крайней мере казалось, как синоним слова жадина - я даже думал, что это одно и то же слово. И даже не жид, а жидиться, типа жадничать. О существовании "жидов" я не догадывался чуть ли не до совершеннолетия.
Лет в 12 я узнал о существовании неких вражеских голосов, радиостанций типа "Голос Америки". Кто-то мне рассказал и про "Голос Израиля", но в те времена я себе не представлял что такое Израиль, где он находится - понял только, что какое-то нехорошее место типа Америки, который выливает злостную пропаганду на головы советских граждан.