Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?

Gingema:

Так вот, в соответствии с галахой принято считать евреями по-рождению всех, кто рожден еврейской матерью.

Казалось бы тут все просто, но...
Много ли из Вас помнят, что-либо об истории своих прабабушек? А знаете ли Вы, что некоторые наши прабабушки, возможно имеющие дворянское или же другое "непролетарское" происхождение с немецкими корнями, но не имеющие возможность сбежать за кордон, после 1925-1928 годов, подались в еврейство? Селились в маленьких городках, где их никто не знал. То, что их идиш сильно смахивал на немецкий, списывалось на кучу диалектов. А среди, как тут сказано инвалидов 5 графы, недобитых "благородиев" у люмпенов чекистов ума искать не хватало.
На эту мысль меня натолкнуло, когда мой сын живя в Штатах, перед рождением своего сына, решил воссоздать генеалогическое дерево нашей семьи. Никто из моих ныне живущих родственников, так и не смог вспомнить откуда родом мои прабабушка и прадедушка, по материнской линии. Как они появились в какой то там Касриловке, Мухосранского р-на. А их "идиш", явно был не из этого региона.
Как украинский из Закарпатья и украинский из Полтавы.

Gingema:

и "Серьёзного человека" смотрели?

Фильм Коэнов? Отличная вещь, очень по-еврейски мудрая.

прабабушки, возможно имеющие дворянское или же другое "непролетарское" происхождение с немецкими корнями, но не имеющие возможность сбежать за кордон, после 1925-1928 годов, подались в еврейство? Селились в маленьких городках, где их никто не знал. То, что их идиш сильно смахивал на немецкий, списывалось на кучу диалектов.

впервые о таком слышу !
хотя в те лихие годы что угодно могло произойти .

Но в местечке труднее скрыться затесаться и запрятаться .
А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

oskark:

А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

Мне очень не нравиться в еврейской религиозной среде родственные браки,вплоть до двоюродных.Наверное только этим объясняется высокий процент умственно отсталых у ортодоксов.Мы последний год в Израиле жили в Араде,так каждое утро автобус полный таких детей останавливался у нашего дома.Так это малюсенький Арад,а в Иерусалиме тоже видел немало,как-то в глаза бросается непропорционально большое количество таких детей именно в ультраортодоксальных семьях.

olle:

Фильм Коэнов? Отличная вещь, очень по-еврейски мудрая.

да этот - это я к вопросу о ложной мотивации ребёнка :)

Gingema:

да этот - это я к вопросу о ложной мотивации ребёнка :)

Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил.

Фильм то о неочевидной и непонятной нам связи между поступками и наказанием/поощрением, о провидении, потому что на этом мире творение не заканчивается :-)

Ashkenaz:

oskark:

А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

Мне очень не нравиться в еврейской религиозной среде родственные браки,вплоть до двоюродных.Наверное только этим объясняется высокий процент умственно отсталых у ортодоксов.Мы последний год в Израиле жили в Араде,так каждое утро автобус полный таких детей останавливался у нашего дома.Так это малюсенький Арад,а в Иерусалиме тоже видел немало,как-то в глаза бросается непропорционально большое количество таких детей именно в ультраортодоксальных семьях.

мне тоже родственные браки кажутся жуткими.любой степени родства .
Особенно когда они совершаются ради сохранения капитала "в семье ".

но к факту наличия умственно отсталых и прочих аномалий роста и развития это скорее всеко ПРЯМОГО отношения не имеет .
Ведь такие браки в Израиле уже тоже редкость .

Тут дело в том что в ортодоксальной среде

а) не принято вмешиваться в процесс беременности ни из любопытства ,ни с целью диагностики . как следствие, понятное дело, все аномалии , у религиозных будут доведены до логического конца - роды , ребенок с патологией - получите распишитесь ! Тут вам и Дауны, и Гентингтоны, и Кернсы, и Пирсоны ,и Леберы - всех не перечесть .

б) ,и уж тем более не принято прерывать беременность.
аборт в той среде возможен ТОЛЬКО при наличии непосредственной угрозы жизни матери . Заметьте ЖИЗНИ ,а не здоровью .
А это нечасто .

потому и кажется что их значительно больше.

olle:

Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил

эээ... это вы о чём сейчас?

oskark:

Ведь такие браки в Израиле уже тоже редкость .

В хасидских общинах не редкость.

Gingema:

olle:

Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил

эээ... это вы о чём сейчас? :_cheshet_repu_:

О системе западных ценностей, не о фильме :-)

Ashkenaz:

В хасидских общинах не редкость.

без статистики конечно же , но поверьте мне на слово - значительно реже чем лет даже 50 назад . И тому есть ряд объективных причин . в том числе и самых простых - свободное передвижение , достаток относительный , коммуникация с себеподобными во всем мире , наличие интернета (им можно пользоваться в отличие от тв ) - это сильно расширяет их выбор . И нет надобности искать исключительно среди своих .

olle:

Gingema:

эээ... это вы о чём сейчас?

О системе западных ценностей, не о фильме :-)

я так и предполагала, что вы что-то не то последние 40 лет изучали

Gingema:

я так и предполагала, что вы что-то не то последние 40 лет изучали

А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

oskark:

Ashkenaz:
В хасидских общинах не редкость.


без статистики конечно же , но поверьте мне на слово - значительно реже чем лет даже 50 назад . И тому есть ряд объективных причин . в том числе и самых простых - свободное передвижение , достаток относительный , коммуникация с себеподобными во всем мире , наличие интернета (им можно пользоваться в отличие от тв ) - это сильно расширяет их выбор . И нет надобности искать исключительно среди своих .

Я вам честно скажу,что я когда вижу толпы беснующихся ортодоксов,то первое,что мне кажется,что они даже не на двоюродных,а на родных женятся,а второе я начинаю понимать антисемитов.Т.е.поездки в автобусе в районе Меа Шарим достаточно чтобы превратить человека в юдофоба.

olle:

А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

да, согласна - вам кажется.
к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?

Gingema:

к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?

Его босс даже на Розину татуировку не разрешает смотреть.

Ashkenaz:

Я вам честно скажу,что я когда вижу толпы беснующихся ортодоксов,то первое,что мне кажется,что они даже не на двоюродных,а на родных женятся,а второе я начинаю понимать антисемитов.Т.е.поездки в автобусе в районе Меа Шарим достаточно чтобы превратить человека в юдофоба

потрясающе! - вы ж столько лет уже как оттуда , а все никак не поотпустит :)
у них( ультраортодоксов) нету никакой монополии ни на еврейство ни на иудаизм ,

они просто очень отличаются от эйнштейнов ,йоффе и ойстрахов - а посему заметны. но ведь они не навязываются никому . живут так как считают нужным и правильным .
Меня они меньше напрягают чем очень многие другие . ,

ну и лично вас же они к себе не зазывали ,не обращали ,не заставляли с ними " по-ихнему" жить. Верно ?

Gingema:

olle:

А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

да, согласна - вам кажется.
к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?

Босс - некорректная формулировка, но он и ваш Б-г тоже, хотя у вам даны все возможности ошибаться.
Так наш Б-г желает больше всего, чтобы мы видели суть, а не фасад - фасад он построил для скрытия себя, чтобы человек был в состоянии решить самому куда ему смотреть. Такой эффект privacy.

Кстати, на иврите слово "мир" - עולם (олам), происходит от корня, обозначающего скрытие.

oskark:

потрясающе! - вы ж столько лет уже как оттуда , а все никак не поотпустит :)
у них( ультраортодоксов) нету никакой монополии ни на еврейство ни на иудаизм ,

они просто очень отличаются от эйнштейнов ,йоффе и ойстрахов - а посему заметны. но ведь они не навязываются никому . живут так как считают нужным и правильным .
Меня они меньше напрягают чем очень многие другие . ,

ну и лично вас же они к себе не зазывали ,не обращали ,не заставляли с ними " по-ихнему" жить. Верно ?

Меня тоже поражает подобный напор.
Похоже на то, что сам факт существования хотя бы еще одного еврея помимо Ашкеназа, является ему напоминанием того, что он усиленно, начиная с ростовского детства, старается забыть. Грустно.

Как сказано в Писании: "Запрещено... переходить на личности, обсуждать других форумчан (если они об этом не просили)."