Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 3600 Промотать вниз к быстрому ответу

Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #61
Сообщение 12 июн 2014, 16:31
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 15 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Так вот, в соответствии с галахой принято считать евреями по-рождению всех, кто рожден еврейской матерью.

Казалось бы тут все просто, но...
Много ли из Вас помнят, что-либо об истории своих прабабушек? А знаете ли Вы, что некоторые наши прабабушки, возможно имеющие дворянское или же другое "непролетарское" происхождение с немецкими корнями, но не имеющие возможность сбежать за кордон, после 1925-1928 годов, подались в еврейство? Селились в маленьких городках, где их никто не знал. То, что их идиш сильно смахивал на немецкий, списывалось на кучу диалектов. А среди, как тут сказано инвалидов 5 графы, недобитых "благородиев" у люмпенов чекистов ума искать не хватало.
На эту мысль меня натолкнуло, когда мой сын живя в Штатах, перед рождением своего сына, решил воссоздать генеалогическое дерево нашей семьи. Никто из моих ныне живущих родственников, так и не смог вспомнить откуда родом мои прабабушка и прадедушка, по материнской линии. Как они появились в какой то там Касриловке, Мухосранского р-на. А их "идиш", явно был не из этого региона.
Как украинский из Закарпатья и украинский из Полтавы.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #62     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 16:36
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
и "Серьёзного человека" смотрели?


Фильм Коэнов? Отличная вещь, очень по-еврейски мудрая.

  #63     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 16:39
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
прабабушки, возможно имеющие дворянское или же другое "непролетарское" происхождение с немецкими корнями, но не имеющие возможность сбежать за кордон, после 1925-1928 годов, подались в еврейство? Селились в маленьких городках, где их никто не знал. То, что их идиш сильно смахивал на немецкий, списывалось на кучу диалектов.


впервые о таком слышу !
хотя в те лихие годы что угодно могло произойти .

Но в местечке труднее скрыться затесаться и запрятаться .
А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

  #64     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 16:46
Стаж: 2 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

Мне очень не нравиться в еврейской религиозной среде родственные браки,вплоть до двоюродных.Наверное только этим объясняется высокий процент умственно отсталых у ортодоксов.Мы последний год в Израиле жили в Араде,так каждое утро автобус полный таких детей останавливался у нашего дома.Так это малюсенький Арад,а в Иерусалиме тоже видел немало,как-то в глаза бросается непропорционально большое количество таких детей именно в ультраортодоксальных семьях.

  #65     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 16:54
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Фильм Коэнов? Отличная вещь, очень по-еврейски мудрая.

да этот - это я к вопросу о ложной мотивации ребёнка :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #66     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:05
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
да этот - это я к вопросу о ложной мотивации ребёнка :)


Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил.

Фильм то о неочевидной и непонятной нам связи между поступками и наказанием/поощрением, о провидении, потому что на этом мире творение не заканчивается :-)

  #67     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:22
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
А евреи в черте оседлости из разных регионов таки да перебирались и перемешались . Даже после отмены таковой - проще было среди "своих" и самим выжить и детей пристроить .

Мне очень не нравиться в еврейской религиозной среде родственные браки,вплоть до двоюродных.Наверное только этим объясняется высокий процент умственно отсталых у ортодоксов.Мы последний год в Израиле жили в Араде,так каждое утро автобус полный таких детей останавливался у нашего дома.Так это малюсенький Арад,а в Иерусалиме тоже видел немало,как-то в глаза бросается непропорционально большое количество таких детей именно в ультраортодоксальных семьях.


мне тоже родственные браки кажутся жуткими.любой степени родства .
Особенно когда они совершаются ради сохранения капитала "в семье ".

но к факту наличия умственно отсталых и прочих аномалий роста и развития это скорее всеко ПРЯМОГО отношения не имеет .
Ведь такие браки в Израиле уже тоже редкость .

Тут дело в том что в ортодоксальной среде

а) не принято вмешиваться в процесс беременности ни из любопытства ,ни с целью диагностики . как следствие, понятное дело, все аномалии , у религиозных будут доведены до логического конца - роды , ребенок с патологией - получите распишитесь ! Тут вам и Дауны, и Гентингтоны, и Кернсы, и Пирсоны ,и Леберы - всех не перечесть .

б) ,и уж тем более не принято прерывать беременность.
аборт в той среде возможен ТОЛЬКО при наличии непосредственной угрозы жизни матери . Заметьте ЖИЗНИ ,а не здоровью .
А это нечасто .

потому и кажется что их значительно больше.

  #68     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:28
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил

эээ... это вы о чём сейчас? :_cheshet_repu_:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #69     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:38
Стаж: 2 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
Ведь такие браки в Израиле уже тоже редкость .

В хасидских общинах не редкость.

  #70     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:43
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
Почему же ложная? :-) Как раз самая что ни на есть по-западному житейская: пришел, увидел, победил

эээ... это вы о чём сейчас? :_cheshet_repu_:


О системе западных ценностей, не о фильме :-)

  #71     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:46
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
В хасидских общинах не редкость.


без статистики конечно же , но поверьте мне на слово - значительно реже чем лет даже 50 назад . И тому есть ряд объективных причин . в том числе и самых простых - свободное передвижение , достаток относительный , коммуникация с себеподобными во всем мире , наличие интернета (им можно пользоваться в отличие от тв ) - это сильно расширяет их выбор . И нет надобности искать исключительно среди своих .

  #72     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:49
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
эээ... это вы о чём сейчас? :_cheshet_repu_:


О системе западных ценностей, не о фильме :-)

я так и предполагала, что вы что-то не то последние 40 лет изучали :mrgreen:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #73     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 17:56
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
я так и предполагала, что вы что-то не то последние 40 лет изучали


А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

  #74     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:01
Стаж: 2 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
Ashkenaz:
В хасидских общинах не редкость.


без статистики конечно же , но поверьте мне на слово - значительно реже чем лет даже 50 назад . И тому есть ряд объективных причин . в том числе и самых простых - свободное передвижение , достаток относительный , коммуникация с себеподобными во всем мире , наличие интернета (им можно пользоваться в отличие от тв ) - это сильно расширяет их выбор . И нет надобности искать исключительно среди своих .

Я вам честно скажу,что я когда вижу толпы беснующихся ортодоксов,то первое,что мне кажется,что они даже не на двоюродных,а на родных женятся,а второе я начинаю понимать антисемитов.Т.е.поездки в автобусе в районе Меа Шарим достаточно чтобы превратить человека в юдофоба. :mrgreen:

  #75     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:08
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

да, согласна - вам кажется.
к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #76     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:12
Стаж: 2 года 10 месяцев 15 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?

Его босс даже на Розину татуировку не разрешает смотреть. :_lol1_:

  #77     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:35
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 5 дней
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
Я вам честно скажу,что я когда вижу толпы беснующихся ортодоксов,то первое,что мне кажется,что они даже не на двоюродных,а на родных женятся,а второе я начинаю понимать антисемитов.Т.е.поездки в автобусе в районе Меа Шарим достаточно чтобы превратить человека в юдофоба


потрясающе! - вы ж столько лет уже как оттуда , а все никак не поотпустит :)
у них( ультраортодоксов) нету никакой монополии ни на еврейство ни на иудаизм ,

они просто очень отличаются от эйнштейнов ,йоффе и ойстрахов - а посему заметны. но ведь они не навязываются никому . живут так как считают нужным и правильным .
Меня они меньше напрягают чем очень многие другие . ,

ну и лично вас же они к себе не зазывали ,не обращали ,не заставляли с ними " по-ихнему" жить. Верно ?

  #78     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:45
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
А мне кажется, что вы удерживаете себя от посмотреть за фасад :-)

да, согласна - вам кажется.
к слову, полюбопытствую - ваш босс позволяет вам заглядывать за фасад ?


Босс - некорректная формулировка, но он и ваш Б-г тоже, хотя у вам даны все возможности ошибаться.
Так наш Б-г желает больше всего, чтобы мы видели суть, а не фасад - фасад он построил для скрытия себя, чтобы человек был в состоянии решить самому куда ему смотреть. Такой эффект privacy.

Кстати, на иврите слово "мир" - עולם (олам), происходит от корня, обозначающего скрытие.

  #79     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:48
olle Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Стаж: 2 года 9 месяцев 13 дней
Постов: 326
Лайкнули: 30 раз
Карма: 10%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 сен 2015, 06:26
потрясающе! - вы ж столько лет уже как оттуда , а все никак не поотпустит :)
у них( ультраортодоксов) нету никакой монополии ни на еврейство ни на иудаизм ,

они просто очень отличаются от эйнштейнов ,йоффе и ойстрахов - а посему заметны. но ведь они не навязываются никому . живут так как считают нужным и правильным .
Меня они меньше напрягают чем очень многие другие . ,

ну и лично вас же они к себе не зазывали ,не обращали ,не заставляли с ними " по-ихнему" жить. Верно ?


Меня тоже поражает подобный напор.
Похоже на то, что сам факт существования хотя бы еще одного еврея помимо Ашкеназа, является ему напоминанием того, что он усиленно, начиная с ростовского детства, старается забыть. Грустно.

  #80     Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?
Сообщение 12 июн 2014, 18:53
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9093
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 15 минут назад

Как сказано в Писании: "Запрещено... переходить на личности, обсуждать других форумчан (если они об этом не просили)." :_znaika_:

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: