Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Детский мир Просмотров: 2154 Промотать вниз к быстрому ответу

Отцы и дети.


Дети - цветы жизни. Клумба форума
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 16 июн 2014, 09:17
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Прекрасно понимаю, что я не оригинален и я не Иван Сергеевич Тургенев, но тема весьма животрепещущая и актуальная. С этой темой у большинства родителей ( бабушек и дедушек) связано столько положительных и отрицательных моментов, что возможно эта "закрытая тема", найдет отклик в нашем форуме.
Почему "закрытая тема"? Да потому, что признаться жене, что переспал с ее лучшей подругой гораздо легче, чем признаться, что тебя очень сильно напрягает поступок твоего повзрослевшего или совсем взрослого "чада". Ведь как не банально звучит, наши дети, это то, что остается после нас.
В "той жизни" у меня был большой педстаж и моим кредо в общении с моими учениками было "Не задавай дурных вопросов - не будешь получать дурных ответов! ". Этим же принципом, пользовался при воспитании своих детей. Хотя должен признаться, следовать этим принципам с чужими детьми было гораздо легче.
Мы с большим трудом сдерживаем себя, что бы не указывать нашему "чаду" на его ошибки и упущения. По типу - ведь у Тебя был я, а вот мне, в своё время, посоветоваться было не с кем. Забывая, какими были мы в их возрасте.
Ведь своих детей мы любим априори, за то, что они, наши дети. Не за то, что они самые умные или самые красивые, они просто, наши дети.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #2     Отцы и дети.
Сообщение 16 июн 2014, 20:44
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 29 дней
Постов: 3361
Лайкнули: 2181 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: Вчера, 00:00

Мой отец, когда мне было…

4 года: Мой папа может все на свете.

5 лет: Мой папа много чего знает.

6 лет: Мой папа умнее твоего.

8 лет: Мой папа не знает всего на свете.

10 лет: В прежние времена, когда рос мой папа, все наверняка было по-другому.

12 лет: Ну да, ясное дело, отец ничего об этом не знает. Он слишком стар, чтобы помнить свое детство.

14 лет: Не обращайте на моего отца внимания. Он такой старомодный!

21 год: Он? Боже мой, да он безнадежно отстал от жизни.

25 лет: Папа кое-что в этом понимает, но в то же время он ведь уже так долго живет на свете!

30 лет: Может, нам спросить у папы, что он думает. В конце концов, у него большой опыт.

40 лет: Я ничего не делаю, не поговорив предварительно с папой.

50 лет: Интересно, как бы в этом случае поступил папа. Он был таким мудрым и обладал таким огромным опытом.
60 лет: Я бы все отдала, чтобы папа сейчас был рядом. Я могла бы обсудить это с ним. Как жаль, что я не ценила его ум. Я столько могла бы у него почерпнуть.

К сожалению, очень часто мы начинаем понимать как нам не хватает совета родителей, когда уже не у кого спросить.
Но иногда бывают случаи, когда дети с детства привыкли расчитывать только на себя, обходиться без родительской поддержки. Я говорю о детях, выросших в семье, а не в детском доме. Нужно ли кого-то винить в этом случае? Да, родители дали им возможность получить образование и приобрести специальность, но никогда не было душевной близости, никогда ребенок не мог откровенно поговорить с отцом или матерью, прийти со своей бедой и получить совет, а не очередной упрек.
А в другой семье ребенок точно знает, если даже что-то сделал не так, то родители поймут, поддержат и помогут советом. Ну, и конечно, объяснят, почему тот или иной поступок является нехорошим, нежелательным.
У всех по-разному складываются отношения.
А вам удается найти общий язык со своими "повзрослевшими" детьми?
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #3     Отцы и дети.
Сообщение 16 июн 2014, 21:37
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
"Не задавай дурных вопросов - не будешь получать дурных ответов! "

я тоже когда-то открыла для себя это правило, но потом обнаружила что
i) так можно вовсе перестать общаться - всё время думаешь, как сформулировать вопрос, чтобы он не был дурным...
ii) иногда даже на дурной вопрос получаешь недурственный ответ - не всегда имеет смысл заранее прогнозировать...
iii) иногда даже на недурной вопрос получаешь дурной ответ - вот где обидно-то...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #4     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 15:07
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Gingema, Согласен с Вами, однако, согласитесь не задавать дурные вопросы, чужим детям гораздо проще, чем своим.
Исходя из этого, гораздо проще было бы воспитывать чужих детей, как например в притче про соревнования всадников, вернее лошадей - "чья лошадь придет последней". Достаточно, просто поменяться лошадьми и все будет ОК.
Ведь, как только мы становимся родителями мы становимся перед дилемой - держать детей в "ежовых рукавицах", или рискуем попадасть в ловушку к нашим чадам, считающих, что мы им ОБЯЗАНЫ!.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #5     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 15:46
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:35
А что, середины нет разве? Кстати, родители детям обязаны, я считаю.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #6     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 16:12
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
А что, середины нет разве?

Может и есть, найти тяжело.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #7     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 16:33
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Кстати, родители детям обязаны, я считаю.

Вот об этом я и писал! Как только дети начинают понимать, что "Кстати, родители детям обязаны, я считаю", отсюда начинаются все проблемы.
Моему товарищу, когда его повзрослевший сын заявил, мол ты папа с мамой просто лохи - мама работала всю жизнь учительницей, а ты инжинеришкой. Нет, чтобы мама работала в магазине, а ты папа, давно должен был работать цеховиком в СССРовские времена. Короче вы ЛУЗЕРЫ.
Мой товарищ после этого, провалялся с инфарктом несколько месяцев, а через 4 месяца просто умер.
Вот поэтому я и говорил о ловушке. Мы становимся заложниками своей родительской любви, или можем скатиться в противоположность "ежёвых рукавиц".
Вот поэтому, я писал, что легче признаться в измене жене, с ее лучшей подругой, чем признаться в том, что Ваше чадо в своей позиции к родителям - "Вы мне ОБЯЗАНЫ", дошло до того, что рассказать можно, только перед смертью батюшке на исповеди.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #8     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 17:07
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:35
История трагическая:(
Но мы же все стараемся. Мои детки хорошие, но если они так когда-нибудь скажут, то значит плохо старались мы. Что ж, значит так. Надеюсь на лучшее:)
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #9     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 17:12
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
У млекопитающих очень прочные связи между родителями и потомством - тут речь даже не о "должен" идёт, а об инстинктах, которые сильнее морально-нравственных императивов.

вообще, мне кажется, что правильнее называть класс млекопитающиеся, а не млекопитающие, потому как питаются все, а питает едва ли половина :)

В данном случае - об одном из самых сильнейших инстинктов. Т.е. заботясь о своём потомстве, человек просто потакает своему инстинкту - вопрос в том, как не стать его рабом?
Некоторые советуют завести побольше детей - тогда просто не дойдут руки переживать, можно уповать только на статистику :) (шутка)
Ещё можно увлечься работой, или просто важным и интересным для себя занятием, вообще, жить свою жизнь, а не только ребёнкину (и не рассчитывать на "спасибо" потом), ну и вообще понимать, что процесс воспитания, он нелинейный, а результат не будет гарантированно ожидаемым - всё-таки это не дрессура. Говорю, исходя из того, как воспитывали меня (чего ожидали) и что выросло в результате :))

Моему товарищу, когда его повзрослевший сын заявил, мол ты папа с мамой просто лохи - мама работала всю жизнь учительницей, а ты инжинеришкой. Нет, чтобы мама работала в магазине, а ты папа, давно должен был работать цеховиком в СССРовские времена. Короче вы ЛУЗЕРЫ.

Во-первых, любого человека можно назвать лузером по сравнению с кем-то. Во-вторых, можно ответить, что у мамы с папой - своя собственная жизнь, которую они прожили так, как посчитали нужным, а ты, сынок, живи так, как считаешь нужным тебе (и никаких взиаимных претензий, соответственно). Ну а в-третьих, "всякое большое разочарование должно быть хорошо подготовлено". Обычно так бывает, когда родители долго и настойчиво воспитывают ребенка в духе: "деньги - не главное". Не стоит только забывать, что этот тезис лучше усваивается, если в семье достаток, а если нет, то лучше особенно не усердствовать в плане "зато мы очень духовные" - маятник может качнуться сильно и в неподходящий момент - имхо, это и произошло.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #10     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 17:27
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Но мы же все стараемся. Мои детки хорошие, но если они так когда-нибудь скажут, то значит плохо старались мы. Что ж, значит так. Надеюсь на лучшее:)

Мои тоже, вроде, тьфу, тьфу, ничего. Вопрос в том, сколько им сейчас?
Как давно, они живут САМОСТОЯТЕЛЬНО т.е. есть ли у них семьи, жилье и дети?
Я имею в виду, даже если мы дали им удочки и они ловят рыбку сами.
Насколько, они, себя могут обеспечить?
Насколько, Ваши детки довольны своей жизнью, своими избранниками?
Насколько, Вам нравится, выбор Ваших деток, своих спутников жизни?
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #11     Отцы и дети.
Сообщение 17 июн 2014, 18:16
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

Наверное, важно научиться чувствовать ту грань, за которой совет превращается в нравоучение. И то только, если этого совета спрашивают. :) Меня поначалу коробило, когда я слышала:"Мама, я хочу знать твое мнение, но это не значит, что я его буду слушать" :), но вот подруга как-то мне сказала, что это наоборот хорошо, что мне так говорят, иные маминого мнения вообще не спрашивают. :)
А вообще, empty nest syndrome не зря придумали, есть он, конечно. Главное, его переживать напару, а еще лучше с друзьями вместе, тогда не так тоскливо. :)

  #12     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 13:33
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
можно ответить, что у мамы с папой - своя собственная жизнь, которую они прожили так, как посчитали нужным, а ты, сынок, живи так, как считаешь нужным тебе (и никаких взиаимных претензий, соответственно).

Главное, его переживать напару, а еще лучше с друзьями вместе, тогда не так тоскливо. :)

Я хотел бы отметить еще один аспект проблемы. Я назвал бы эту категорию отцов
БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ.
В начале 90, когда со всего СССР хлынул поток иммигрантов, причем расклад "врастания" или как говорили абсорции в Израильское общество, был достаточно прост. Мужья чуть освоив язык бежали зарабатывать деньги, не на самые квалифицированные работы. А вот жены, они шли учить язык, затем курсы повышения и годика через три - четыре жены были уже "приняты" в "высшее Израильское общество".
А мужья? ВООТ!
Вот тогда-то и у многих жен происходило головокружение от успехов. А в глазах Израильских мужчин они были просто проститутками. Твк распадались семьи.
Что касается детей, то они оставаясь с мамами. Ну и соответственно слышали от своих мам, что папа их бросил. Ну какая мать признается своим детям, что семья разрушилась, из-за того, что она вела себя, как последняя шлюха?
Хотя к этой категории "без вины виноватых" можно отнести и других пап.
Вчера общался по скайпу со своим старым знакомым в Израиле. Он приехал в Израиль в начале 90, когда можно было еще выбирать или в Штаты или в Израиль. Он в СССРе был крутой цеховик, и выбрал Израиль т.к. имел возможность вывезти не только деньги, но и швейное оборудование (жалко было оставлять столько импортных - для СССР). Приехал в Израиль с молодой женой и ребенком. Первая жена с детьми уехали в Штаты.
Короче швейный бизнес у него в Израиле прогорел. Он никак не мог понять, что у Израильтян ментальность "ни дня без намахалова". Молодая жена (она была на 17лет младше и кроме того очень красива, не часто встретишь такую красавицу, даже на страницах гламурных журналов), как только первый ребенок подрос, пустилась во все тяжкие. Как он мне вчера рассказал, что ему его арабские партнеры, когда не могли поддержать "посиделки" во время религиозного мусульманского праздника, в качестве компенсации, предложили телефон одной очень симпатичненькой "русской". Телефон оказался его домашним. В качестве мести, он заделал ей еще одного ребенка и ушел от нее.
Дети в первой и во второй семьях подросли, но и первой и во второй семьях дети считают папу, врагом народа, хотя он помогал детям материально. Даже дети во второй семье считают, то что произошло с ихней мамой, в этом виноват папа.
Ну а что же с нашим героем, "без вины виноватым". Он опять нашел свой идеал. На просторах бывшего СССР. Опять блондинку, моложе его более, чем в два раза. Его дочери сейчас 14, ему 65. От жены он опять ушел, Мол запила она, страшно. У него русский магазинчик и мечта оставить как можно больше денег, на обучение младшей дочери.
Сошелся с женщиной за 50 и так и живет. Без вины виноватый.
И не понимает, что если ему удасться дожить до того времени, когда его теперешней 14 летней дочери, исполнится 20-21.
Она ведь скажет то же, что и его старшие дети. Не тем местом, Ты папа, думал.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #13     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 13:41
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:35
Очень люблю Ваши истории!! :_spasibo_:
А зачем он так наказал вторую жену? Ему пришлось алименты ведь платить, а это куча денег в Израиле.
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #14     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 13:56
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
Не тем местом, Ты папа, думал.

и каким же местом он думал, если выбрал себе жену "на выезд" моложе на 17 лет, а потом следующую - моложе в 2 раза? :_lol1_:
не, я не осуждаю - свои капризы он оплачивал сам, к тому же, куча детей - молодэс :mrgreen:
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #15     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 13:58
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 3 года 1 месяц 12 дней
Постов: 1010
Лайкнули: 539 раз
Карма: 54%
Пол: Ж
Заход: 21 ноя 2016, 19:00

Я назвал бы эту категорию отцов БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ.

Вот думаю, какой фразой лучше прокомментировать. :) Сомневаюсь между "ой, фу" и "м-да". Наверное, оставлю обе. :)

  #16     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 14:16
Стаж: 2 года 11 месяцев 9 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
предложили телефон одной очень симпатичненькой "русской"

а он просто очень любит читать телефонные номера, потому и взял :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

Этот пост лайкнул(и) 888UrsegoMitridatmotek

  #17     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 14:23
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 06:35
Gingema, :_thumbsup_: :_aplodismenty_:
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #18     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 15:14
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
А зачем он так наказал вторую жену? Ему пришлось алименты ведь платить, а это куча денег в Израиле.

ПДД (Понты Дороже Денег).
:_draste_:
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #19     Отцы и дети.
Сообщение 18 июн 2014, 15:32
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Вот думаю, какой фразой лучше прокомментировать. :) Сомневаюсь между "ой, фу" и "м-да". Наверное, оставлю обе.

А всё почему? Пытаемся описать баобаб, а он неописуем.
К сожалению, эту ситуацию можно описать только с помощью мата.
_<_06_>_
:_spasibo_:
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

  #20     Отцы и дети.
Сообщение 21 июн 2014, 10:29
Magal Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 2 года 8 месяцев 13 дней
Постов: 568
Лайкнули: 224 раз
Карма: 40%
СССР: Львов
Пол: М
Заход: 18 окт 2016, 18:40
Мне было чуть более 16, когда я сдал на права. Правда, получил я их в 17 под поручительство отца (до 18 лет). В этом, он мне помог. Отец был преподаватель ПДД, теорию я выучил сам, а вот, научить водить машину он категорически отказался - сбагрил своему коллеге. С детства, я очень хотел, что бы МОЙ отец научил меня водить машину. Как-то, когда мне было лет 12-13, меня поразила его "чуйка": он начал тормозить, до того, как можно было увидеть выскакивающего из-за троллейбуса пешехода. Уже потом, в гораздо более зрелом возрасте, я узнал, что приблительно 15-20 процентов профессионалов имеют такую "чуйку". Я страшно хотел этому научиться, а отец меня к своему коллеге сплавил. Обида была на годы.
Я по жизни холерик, ну и, соответственно, за рулем я тоже себя так же вел. Но про теорию вождения, давайте в другой раз.
Я о другом, меня интерисует, как мы учим наших детей водить машину.
Сына я учил в Израиле, а затем, когда он уехал в Штаты, я специально приезжал туда и учил его вождению, и вот этой самой "чуйке".
Через несколько лет, когда я был в NY, сын был за рулем, мы находилиссь в Лонг-Айленде на четырёхполосном шоссе. И из-за двух пожилых водителей (слева и справа со второстепенных дорог ), неправильно оценивших ситуацию, сыну пришлось выкручиваться, ставя машину на два колеса (на бок). У супруги тихая истерика, а я понимаю, и не потому, что это мой сын, рядом со мной сидел ВОДИТЕЛЬ, который моложе меня почти на 30 лет.
Однако учить сына вождению, (при том, что я в Украине был один из первых, кто ввел элементы экстримального вождения при обучении водителей), было очень непросто. Именно потому, что он мой сын.
С дочкой всё было и проще и сложнее, она хотела ездить "ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ". Объяснить ей, что она будет мешать и раздражать всех водителей в потоке, неукоснительно соблюдая скоростной режим, было выше наших сил. Но, слава Богу, израильские водители ей это объяснили, лучше меня.
Наш паровоз вперед лети... в Канаде остановка

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: