Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 5428 Промотать вниз к быстрому ответу

Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #41
Сообщение 20 июн 2014, 00:45
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Другое дело - была ли фраза о том, что и то и другое - гипотеза, её личной или она озвучила некое мнение, присутствующее в Интернете. (Вполне допускаю, что некоторые индивидуумы так и думают - факт вращения Земли вокруг Солнца не доказан.)
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #42     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 06:40
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 32 мин назад

По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?!
Тут давеча обсуждалось можно ли верить в то, чего не видел своими глазами. Но в случае вращения Солнца вокруг Земли всё как раз очень просто в этом плане:
Когда я учился в израильском колледже (в самом конце прошлого века), то линейную алгебру нам преподавал очень колоритный дедуля - вообще-то он был профессором физики института имени Вейцмана (одно из ведущих научных заведений Израиля). Преподавал он у нас, по его словам, больше в качестве хобби - нравилась ему педагогика. Так вот, он сказал, что докажет нам, что именно Солнце вращается вокруг Земли. Мы, конечно, оживились - ага, щяс! И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".

  #43     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 07:31
Стаж: 2 года 11 месяцев 11 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 11 часов 7 мин назад
И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".


Наше Всё. 1825
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #44     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 07:59
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?!
Тут давеча обсуждалось можно ли верить в то, чего не видел своими глазами. Но в случае вращения Солнца вокруг Земли всё как раз очень просто в этом плане:
Когда я учился в израильском колледже (в самом конце прошлого века), то линейную алгебру нам преподавал очень колоритный дедуля - вообще-то он был профессором физики института имени Вейцмана (одно из ведущих научных заведений Израиля). Преподавал он у нас, по его словам, больше в качестве хобби - нравилась ему педагогика. Так вот, он сказал, что докажет нам, что именно Солнце вращается вокруг Земли. Мы, конечно, оживились - ага, щяс! И тогда он сказал вещь, против которой и на танке не попрёшь: "А вы выйдите на улицу, и сами увидите!".

Читал я эту историю.
Джордано Бруно, Исаак Ньютон и другие тоже ходили по улице, смотрели и видели то же, что и все. Однако нашли (увидели) причину (деталь), заставившие их засомневаться в увиденном. Теперь мы летаем в Космос.
Кстати, у вас там относительно недалеко имеется космодром от фирмы Virgin Galactic с предложением слетать на орбиту всем желающим. И билет относительно недорогой - всего 100 000 USD. Желающие могут убедиться в некоторых вещах лично.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #45     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 07:59
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
Перечитал. Всё то же.


Правда? Wow. Ну давайте попробуем вместе:

Ursego, ошибаешься, это (Большой Взрыв) сейчас настолько факт, что дальше просто некуда
...у Большого взрыва... фактов - выше крыши
Большой Взрыв - гипотеза в той же мере, что и гипотеза о вращении Земли вокруг Солнца.


Теперь уже да?

  #46     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:06
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Да, уж. Обычно такие стихи бывают у поэтов, которые очень хорошо дружат с математикой и физикой.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #47     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:09
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Перечитал. Всё то же.


Правда? Wow. Ну давайте попробуем вместе:

Ursego, ошибаешься, это (Большой Взрыв) сейчас настолько факт, что дальше просто некуда
...у Большого взрыва... фактов - выше крыши
Большой Взрыв - гипотеза в той же мере, что и гипотеза о вращении Земли вокруг Солнца.


Теперь уже да?

НЕТ. Большой Взрыв - всё ещё гипотеза (чаще говорят - Теория), внимательней надо астрофизиков слушать.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #48     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:19
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
Что НЕТ? Не поняли что Gingema сказала или не согласны с тем что она сказала?

Ибо я вам всего лишь пытаюсь объяснить что именно она сказала.
Ибо вы заявили что она называет вращение Земли вокруг Солнца гипотезой в то время как она, с точностью до наоборот, использовала это как железобетонный факт для аналогии.
Таким образом ваше заявление что она назвала это гипотезой глубоко ошибочно.
Что я и пытаюсь вам сообщить уже третий пост.

Вот, дальше разжевать уже вроде невозможно. На мой взгляд, любой кто в этом месте придумывает как еще извернуться вместо того чтобы сказать "сорри, понял, неверно прочел ее слова" просто готов спорить ради спора. Итак?

  #49     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:22
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Ты сам не понял того, что она назвала фактом Большой Взрыв и приравняла к нему факт вращения Земли вокруг Солнца. Вот.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #50     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:24
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Да, фактов за Большой Взрыв - выше крыши. Но астрофизики всё-таки пока называют его Теорией Большого Взрыва.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #51     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:27
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
По Вашему - факт вращения Земли вокруг Солнца - это всё ещё гипотеза?
она назвала фактом Большой Взрыв и приравняла к нему факт вращения Земли вокруг Солнца.


Нда. Главное чего я не понял - это того что... упс, я лучше промолчу во избежание нарушения правил форума. Лучще бы вы натурфотографии какие показали, что ли. До свидания.

  #52     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:28
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Что-то захотелось пересмотреть пару-тройку сериалов о Космосе от канала Дискавери.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #53     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 08:40
naturfotografer Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Kazakhstan
Стаж: 3 года 10 месяцев 11 дней
Постов: 204
Лайкнули: 7 раз
Карма: 4%
Пол: М
Заход: 11 окт 2016, 03:54
Лучще бы вы натурфотографии какие показали, что ли.

Для них готовится отдельный сайт. Спросят - покажу.
Кто ищет, тот найдёт. Что ищет - то и найдёт!

  #54     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 10:43
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Да, фактов за Большой Взрыв - выше крыши. Но астрофизики всё-таки пока называют его Теорией Большого Взрыва.


Вот уж не могла не вмешаться.
Ученые не используют слово "теория" и "факт" в нашем, обывательском смысле.
То есть, если они что-то называют теорией, можете считать это фактом.
Гипотеза - это что-то еще не доказанное, над чем еще работают. Когда фактов и доказательств собралось достаточно, идея переходит в статус теории. В статус "факта" в научном смысле теория не переходит.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #55     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 10:54
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
Роза, это бесполезно. В тысячный раз вижу этот феномен, но привыкнуть не могу... воины Википедии знающие лучше специалистов и пускающиеся в споры, гугля новые и новые аргументы.

Как не вспомнить классика:
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Интернет, он как пистолет... великий уравнитель. Теперь каждая кухарка может гуглнуть скорость света в средах иных чем вакуум и показать кузькину мать всем кто лично квантовый туннельный переход не испытывал (ща мне Gingema за щеголяние терминами по шее накостыляет, и поделом).

  #56     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 11:17
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 32 мин назад

То есть если я скажу, что где-то далеко-далеко есть некие "океан Паганеля" и "океан Ursego", ты в это поверишь так же легко, как в Индийский океан?
Нет т.к. Земной шар исследован достаточно чтобы утверждать, что других океанов (кроме известных) больше нет. Но если мне скажут, что где-то в Африке есть озеро Пипикака, а в Исландии - гейзер Сффсрфгрггтгтхбырхбвртгхбрх, то я поверю - в этом нет ничего необычного (особенно после вулкана Хуйнапутина). Да, меня могут обмануть, но я поверю - это ключевой момент в контексте данной дискуссии. И именно этот пример нам подходит, а не твой с океаном Паганеля.

  #57     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 11:25
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
в Исландии - гейзер Сффсрфгрггтгтхбырхбвртгхбрх


Не ну камон... зачем же рыбные места выдавать... :(

  #58     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 11:28
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 14 дней
Постов: 9092
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 32 мин назад

Теперь мы летаем в Космос... Желающие могут убедиться в некоторых вещах лично.
Если Солнце вращается вокруг Земли относительно наблюдателя, находящегося на Земле, то космонавт, отдалившись от Земли, ещё больше убедится, что Солнце вокруг Земли не вращается (особенно если полетит к другим планетам Солнечной системы, чего пока не бывало).

Ученые не используют слово "теория" и "факт" в нашем, обывательском смысле.
То есть, если они что-то называют теорией, можете считать это фактом.
Вот уж никак! Теория - это антоним слова "практика" (например, учёный-теоретик/учёный-практик). Когда что-то доказано НА ПРАКТИКЕ, ПРАКТИЧЕСКИ - тогда теория и становится фактом. А до этого момента - ни-ни! Всего лишь гипотеза (хоть и имеющая много доводов "за"). Кстати, тему отделил (дав новое название) до того, как прочитал этот твой постинг).

  #59     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 11:33
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Ursego, ты не прав.
Честное слово, устала уже это объяснять.
И в этой теме писать не буду, так как само ее название сквозит непониманием научного процесса и терминологии.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #60     Вера в научные данные. Доказанные факты против выдвинутых теорий
Сообщение 20 июн 2014, 11:36
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 13 дней
Постов: 6433
Лайкнули: 2733 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 13 мин назад
Теория относительности давным давно доказана, но продолжает называться теорией. Роза ведь говорит о научной терминологии а не об общем использовании слов в повседневной практике. Для общих целей ты прав, в научной практике - она права, слово "теория" имеет несколько другое применение и не означает то же самое что гипотеза.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: