Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 19227 Промотать вниз к быстрому ответу

Следует ли легализовать марихуану?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 

Следует ли легализовать марихуану?

Да - никакого вреда здоровью она не наносит
15
21%
Да - небольшой вред она наносит, но декриминализация важней
24
33%
Нет - это ведь наркотик, хоть и лёгкий
33
46%
 
Всего голосов : 72

  #601
Сообщение 07 фев 2016, 11:59
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 852
Лайкнули: 577 раз
Карма: 68%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 минут назад
888 писал(а) здесь:
На самом деле для убедительного статистического ответа надо было бы иметь два практически одинаковых (в смысле культуры, демографики и т.д.) общества, в одном их которых марихуана есть, в другом - нет, и сравнить употребление сильных наркотиков при их одинаковой доступности.


Мысль замечательная - увы, вряд ли этим кто-то будет заниматься, по крайней мере, до тех пор, пока уродливые социальные явления не перестанут быть областью, где крутятся большие деньги, что делает их неотъемлемой частью внутриполитических игр (нельзя же оставлять без присмотра финансовые потоки - их надо контролировать!), И проституция в Германии и некоторых других странах была легализована не из государственной заботы о своих гражданах, и низкие цены на водку советское государство поддерживало не по доброте душевной.

  #602     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 14:01
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 721
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: Сегодня, 07:55
Маленькое уточнение: как правильно сказал Littleboo, это вопрос больших денег И желания. Причём желания (иными словами, политической воли) - в первую очередь. Деньги не всегда являются решающим фактором. Пример: уж где-где, а в табачной промышленности США деньги крутились гигантские! И тем не менее правительство рискнуло потерять огромные налоги-акцизы и закрутило на десятилетия мощнейшую антитабачную кампанию. Результат налицо: сегодня в Штатах курение - признак бедности, глупости, слабоволия, not-coolьности, в общем, всяческой второсортности. На курящих чаще всего посматривают с лёгкой жалостью и нотками презрения, причём посматривает в первую очередь молодёжь. И в американских кампусах можно гораздо чаще увидеть студента с джойнтом, чем с сигаретой.

В общем, будет желание - найдутся и возможности.

  #603     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 20:47
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Libra, Если мафию нельзя победить то её нужно возглавить. Будет хоть какое-то подобие контроля за чем-то и кем-то. Самую большую проблему сейчас я вижу в том что дилеры активно добавляют всякую мощную дурь в траву, это уже лет 5 как не новость. Вот такая "усиленная" трава это реальный гейт к подсадке на опиаты. А это уже совсем другое кино с другой развязкой.

  #604     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 21:10
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
888 написал(а) здесь:
Да, подавляющее большинство употребляющих сильные наркотики начинали с марихуаны - это и доказывать смешно, настолько очевидно. Но ее сторонники имеют свою интерпретацию: почти все ее в юности перепробовали, но большинство к более сильным наркотикам не перешли, так что никакого gateway эффекта нет.


Не факт что трава становится причиной. Причина это само желание что-то употреблять. А там уже до чего руки и кошелёк дотянутся. Переход имеет место быть но тут возникает и психологический барьер. Вот легальное и

относительно безопасное доступное по деньгам средство с гарантией чистоты и качества от государства, а вот за это ты можешь сесть или помереть ненароком и внезапно под забором как собака. Большинство выберет

легкий путь.

Я не за продвижение дури в массы, скорее наоборот. Но нужно же быть не идеалистами а реалистами и понимать какое люди в масе своей слабое безвольное и несовершенное говно терзаемое страстями. Легализовать

и крутить пропаганду

здорового образа жизни, ввести это всё в культуру и повседнев. А что мы видим в реале ? На рок концертах все бухие и обнюханые , кумиры молодёжи с половины торчки, куча фильмов где раскумариться это весело и

круто. Взять тот же культовый up in smoke где чич и чонг упоротые по жизни , страх и ненависть в лас вегасе, вообще психодел, не грози южному центру и тд. У большинства подрастающих индивидуумов после просмотра возникает желание

чем-то закинуться и отъехать )) Вот на этом уровне нужно мозги промывать а не запреты делать, которые, как показывает история, не работают и только усугубляют проблему. Запретный плод всегда сладок.

  #605     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 21:26
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 9 мин назад
Не факт что трава становится причиной. Причина это само желание что-то употреблять.


Само собой. Никто не говорит что трава - причина. Речь о том что она облегчает вход в этот образ жизни.

Кстати... во всех этих спорах есть два стандартных постоянно повторяющихся довода от которых у меня возникает тихое недоумение.

1. "А вот алкоголь же не запрещен." Ну и? Во-первых, у алкоголя много других целей и эффектов кроме нахренячиться до ппотери сознания или хотя бы до состояния когда человек становится социально непереносим. Злоупотребление чем-либо отдельными личностям,и не становится поводом для запрещения этого чего-либо нормальным людям. Какие у наркотика цели кроме одури? Он вкусный? Имеет разнообразные оттенки вкусов и запахов, культивировавшихся в разнык культурах сотнями и тысячами лет? Во-вторых, если вы считаете легальный алкоголь проблемой, каким образом ваша логика вас приводит к созданию еще одной? Зачем вы призываете к легализации наркотика? Удвоить проблему? :_pozhimanie_plechami_:

2. "Пора прекращать войну с наркотиками потому что она не работает. Так что лучше разрешить и обложить налогами." Да? Велл, война с убийствами тоже не работает. Продолжают убивать, несмотря на запреты и наказания. Разрешим и обложим налогами? Невтерпеж тебе кого пристукнуть, заплати по преейскуранту и вперед. Шкалу разработаем, в зависимости, скажем, от социальной ценности жертвы. Бездомного старика можешь за бесценок шлепнуть, а работоспособного 35-летнего с хорошим образованием - тут раскошелиться придется.

  #606     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 22:44
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
888 написал(а) здесь:
Кстати... во всех этих спорах


Спорят дураки или подлые люди которые заранее знают о чём спорят. У нас это скорее обсуждение.

888 написал(а) здесь:
Во-первых, у алкоголя много других целей и эффектов кроме нахренячиться до ппотери сознания


А какие цели у алкоголя ? Яда который отравляет мозг и вызывает изменение в сознании и поведении ? У ганджубаса масса доказаных медициной положительных эффектов, снотворное, обезбаливающее, релаксант, подымает аппетит у всяких анорексичек и тд. Многие культуры и народы где нет обычаев нахаляву расслабляться используют её именно по медицинским показаниям. И в отличии от бухла, которым можно упиться легко и быстро до свинского полностью состояния, вплоть до lethal !, травой ну никак не дойти до подобной кондиции при всём старании.
888 написал(а) здесь:
Имеет разнообразные оттенки вкусов и запахов, культивировавшихся в разнык культурах сотнями и тысячами лет?


водяра, как самое популярное бухло, особенно отличается тонким вкусом и букетом. ага. Вы явно переоцениваете траву и недооцениваете вред алкоголя.

888 написал(а) здесь:
Зачем вы призываете к легализации наркотика?


алкоголь это такой же наркотик в прямом смысле этого слова как и трава, только ещё более пагубный. но вот почему-то его можно и никто за запрет не выступает. Сухие законы с треском провалились. Все нажирались подпольно до чёртиков.

А траву нельзя и всё. Что за лицемерие ?? Много любителей выпить по клубам нюхают кокс, он отрезвляет и позволяет бухать и скакать козлом дальше. Так что алкоголь это тоже гейтвей и у меня к нему гораздо

больше претензий чем к траве.

Траву можно употреблять точно так же умеренно и с точно той же целью что и алкоголь. Расслабиться, поболтать о том о сём, посмеяться. Если кто-то там неумеренно употребляет то это ведь не повод запрещать, по вашей логике.

касательно пункта 2. Вы сами неоднократно делали замечания собеседникам в том что они передёргивают, перекручивают и впадают в крайности. Не уподобляйтесь им, пример с убийствами вообще не уместен в этом разговоре. И не обобщайте пожалуйста множественными числами. Речь идёт об одном конкретном наркотике с которым нет смысла бороться. Я ни в коем случае не выступаю за легалайз тяжёлого дерьма.

  #607     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 22:59
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 721
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: Сегодня, 07:55
littlebo написал(а) здесь:
какие цели у алкоголя ? Яда который отравляет мозг и вызывает изменение в сознании и поведении ?
алкоголь это такой же наркотик в прямом смысле этого слова как и трава, только ещё более пагубный.

Littlebo, по-моему, это немного отдаёт максимализмом. Алкоголь - в разумных пределах - может быть весьма полезен. Те же 50 грамм крепкого для сугреву - милое дело! Или те же наркомовские 100 грамм после кровавого стресса - не забавы ради были придуманы. О пользе красного вина и говорить не стоит, это общеизвестно. В общем, главное правило относительно алкоголя было выведено по меньшей мере девять веков назад:

Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем
.

  #608     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 23:08
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Я вот перечитал и создалось впечатления что любитель выпить бодается с любителем курнуть за место под солнцем _<_02_>_ Давайте будем обьективными и оперировать фактами и какой-то логикой а не эмоциями и букетами напитков, так мы не запутаемся и придём к какому-то консенсусу. Вот есть вещество, вот плюсы и минусы употребления, возможные последствия, вред такой-то , плюсы от запрета такие то, результат запретов вот так выглядит и тд. И не смешиваем всё в 1 кучу. Трава это трава, кокс это кокс. Очень интересно сравнить с тем же алкоголем и подумать почему потенциально более опасный яд разрешен с оговорками а менее опасный запрещен ? где законотворческая логика ?

  #609     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 23:24
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Странник написал(а) здесь:
это немного отдаёт максимализмом


А в чём максимализм то ? есть факты , вещь упрямая. Просто ответим на вопросы. Яд ? Яд. Потенциально смертельный ? Да. Умирают от интоксикаций и сердечно - сосудистых? Аж бегом. А теперь представьте себя индейцем у костра и замените в своём стихе вино на траву и пить на курить и получится тож самое. Вопрос традиций и культуры. Вы видели как дед, папа, сокурсники, опрокидывают 50 грамм. Вполне естественно что вы будете делать то же самое. Индейцы будут курить. Небезызвестний нам И.Губерман изрёк очень хорошую мысль. Известно даже недоумку, как можно духом воспарить. За миг до супа выпить рюмку, а после супа повторить ! Мы же тут рассматриваем наркотик как вредное зло и ищем другую сторону медали, если она есть. Поэтому раз уж есть экстремум по траве то давайте брать зло от бухла тоже по максимуму.

Странник написал(а) здесь:
наркомовские 100 грамм после кровавого стресса


Насколько мне известно то накачивали солдат до а не после, чтоб заглушить страх смерти. После уже никто не расходовал ничего, дело уже сделано.

Странник написал(а) здесь:
О пользе красного вина и говорить не стоит, это общеизвестно.


Да да. Не далее как сегодня приобщился к пользе. Осталось достать на свет божий известные факты о траве и перестать её демонизировать. А там глядишь она еще и полезной окажется, мож даже и общеизвестно.

  #610     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 23:33
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Странник написал(а) здесь:
в американских кампусах можно гораздо чаще увидеть студента с джойнтом, чем с сигаретой.


Сдаётся мне что кто-то там смекнул что заработать в перспективе на траве можно больше. В благородство политиков не верю ни секунды, в целесообразность - да. Почти всегда за всеми решениями стоят ресурсы и деньги, в той или иной форме. Если не в первом шаге то в многоходовке.

  #611     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 23:37
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 9 мин назад
littlebo, во первых, все что я писал о тех двух доводах относилось вообще не к вам, не надо принимать все на свой счет. А вторых, и это уже к вам: вы в #606 несете такую чушь что мне совершенно лень на это отвечать. Не обессудьте, пустая трата времени отвечать на бред вроде
littlebo написал(а) здесь:
А какие цели у алкоголя ? Яда который отравляет мозг и вызывает изменение в сознании и поведении ?
или
littlebo написал(а) здесь:
водяра, как самое популярное бухло


Параллельный разговор, вы не понимаете о чем я, а мне не интересно то о чем вы.

  #612     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 07 фев 2016, 23:52
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
888, А можно без во первых ? Пишите проще, вечер, мозг устал морщиться. Доводы тут для всех и каждый так или иначе примеряет их к себе, за других я думать просто не умею. Я все прекрасно понимаю и отлично знаю предмет разговора. Это вы не вылазите из своей скорлупы и разбрасываетесь оттуда крайностями. Соринку в моём глазу так сразу видите, увидьте же своё бревно. Так чем отличаются то цели и средства ? Ась ?

Чем доводы ханжи попивающего мускат гамбургскай под вивальди сидя пред камином лучше доводов сёрфера который скрутил косяк под пальмой и провожает солнце в закат ?

Что касается чуши и бреда то вашу легализацию убийств в #605 пока оставим за кадром.

  #613     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 00:00
Canada, Ontario
Стаж: 10 месяцев 18 дней
Постов: 721
Лайкнули: 636 раз
Карма: 89%
Пол: М
Заход: Сегодня, 07:55
littlebo написал(а) здесь:
Странник написал(а) здесь:
наркомовские 100 грамм после кровавого стресса
Насколько мне известно то накачивали солдат до а не после, чтоб заглушить страх смерти. После уже никто не расходовал ничего, дело уже сделано.

Мне повезло, я ещё застал в живых своего двоюродного деда, который пришёл с войны без ноги. В одну из наших редких бесед о войне он как раз и рассказал, что да, наркомовские 100 грамм выдавались перед боем, в основном во время наступления. Но одно из заметных различий между молодыми солдатами и бывалыми заключалось в том, что молодые выпивали свой паёк перед боем, чтобы заглушить страх. Бывалые - предпочитали воевать на трезвую голову, а сотку принимали уже после боя, и именно для того, чтобы снять стресс. Бывало, и больше принимали, "за себя и за того парня", которого ещё не отметили в документах как погибшего. И алкашами от этого не становились.

littlebo написал(а) здесь:
Странник написал(а) здесь:
в американских кампусах можно гораздо чаще увидеть студента с джойнтом, чем с сигаретой.
Сдаётся мне что кто-то там смекнул что заработать в перспективе на траве можно больше. В благородство политиков не верю ни секунды, в целесообразность - да. Почти всегда за всеми решениями стоят ресурсы и деньги, в той или иной форме. Если не в первом шаге то в многоходовке.

В благородство политиков я тоже не верю, но не верю и в то, что пусть даже в перспективе на траве можно было заработать больше, чем на индустрии курения, уже раскрученной в масштабах всего общества (а не только в кампусах, как с травкой). Так или иначе, одно другому не мешало - пусть бы одновременно продолжали смолить никотин и задвигались травкой, двойная прибыль, э? Однако фигушки - сигаретам объявили классовую войну и в общем-то выиграли её. Казалось бы, какой в этом смысл, если не здоровье общества?

  #614     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 00:45
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Странник написал(а) здесь:
Казалось бы, какой в этом смысл
Какой угодно ) Вплоть до того что победившие политиканы имеют посевы травы а не табака и считают что это гут. Вот умерла у него любимая бабушка от курения и понеслось. Табак бяка и тд.

  #615     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 01:10
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 9 мин назад
littlebo написал(а) здесь:
А можно без во первых ?


Можно. Перейдем сразу к во-вторых. Это третий раз когда я вам говорю что разговор с вами мне не интересен. Не морщьте мозг и перестаньте навязываться.

  #616     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 01:38
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
888, У нас не разговор здесь а обсуждение, никто вам не навязывается, если нечего сказать то не дуйте губы и не набивайте себе цену, товарищ главный сомелье. ваше мнение здесь интересно не более чем мнение других участников форума.

888 написал(а) здесь:
пустая трата времени отвечать на бред вроде


вы так легкомысленно раздаёте оценки и отрицаете очевидные вещи. могу не менее легкомысленно поставить под сомнение смысл вашего существования. был и не стало его. мало ли людей мнят о себе ?

  #617     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 03:46
Стаж: 2 года 15 дней
Постов: 601
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 06:58
littlebo, К чему такая агрессия? Ты признался выше что имеешь опыт употребления наркоты. Сообщил что тяжёлые не понравились. И не сторонник легализации марихуаны. Так к чему весь сыр-бор? Ведь понятно, что безвольный есть тягостью для общества. И общество обязано защищать себя от наглости неспособного угомонить свои страсти

  #618     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 04:23
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 месяцев 19 дней
Постов: 328
Лайкнули: 118 раз
Карма: 36%
СССР: Днепродым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 ноя 2016, 03:47
Александр написал(а) здесь:
К чему такая агрессия?


Где агрессия ?

Александр написал(а) здесь:
Сообщил что тяжёлые не понравились.


Мне и лёгкие не очень.

Александр написал(а) здесь:
И не сторонник легализации марихуаны.


сторонник. я не сторонник пропаганды наркоты в любой форме. на этом поприще можно бороться намного эффективнее чем запретами.

Александр написал(а) здесь:
Так к чему весь сыр-бор?


К объективности оценок и суждений. Лицемерные анонимные алконавты катят бочку на травушку муравушку. Остальные слышат звон и не знают где он. Несправедливо это. Если уж бороться с чем-то то хотя б нужно

иметь представление с чем ты борешься.

  #619     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 10:31
Стаж: 2 года 15 дней
Постов: 601
Лайкнули: 49 раз
Карма: 9%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: Сегодня, 06:58
Ну что ж... Разошлись мы во мнениях. Я противник "травушки-муравушки". Не сторонник легализации оной

  #620     Следует ли легализовать марихуану?
Сообщение 08 фев 2016, 10:34
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 11 дней
Постов: 6431
Лайкнули: 2732 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 5 часов 9 мин назад
littlebo написал(а) здесь:
У нас не разговор здесь а обсуждение, никто вам не навязывается


Кроме вас, никто. Обсуждайте себе на здоровье без адресования к конкретному участнику - это участие в обсуждении. Вы именно навязываетесь.

littlebo написал(а) здесь:
не набивайте себе цену, товарищ главный сомелье


Хммм... курнул на ночь чего-то, что ли? Травка с повышенной навязчивостью, видать.

littlebo написал(а) здесь:
вы так легкомысленно раздаёте оценки и отрицаете очевидные вещи.


Например, что спиртные напитки сушествуют только для опьянения, и что водка - самый популярный из них? Нда. Ваша очевидность далеко находится от реальной очевидности. Хоть бы проверили свои утверждения прежде чем так ими безапеляционно бросаться и так на них настаивать. Гугл, он знает много. Или заглянуть в ликер-стор и оценить рзмер стойки с водкой по отношению к остальному содержимому магазина.

Все? Могу я считать что диалог закончен и вы пошли своей дорогой, не наступая мне на пятки?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: